Уголовники и политические, до революции и после
Положение политических заключенных до революции(1880-1917 гг.) и после(1930-1953гг) - это две совершенно разные, типологически не родственные отношения
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7720 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4362 | Наверх ##
15 января 2018 23:42 Где искать следы и как проследить их дальнейшую судьбу?
Если о приговоре можно найти информацию в ежегодниках о судимости, в делах судов, то где может отметиться, что было потом?
Если речь идет о дворянах, лишенных всех прав - указывалось ли это в дворянских книгах? А если разжаловали в солдаты - как тогда?
В-общем, прошу любые идеи и советы о том, где и что искать! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7720 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4362 | Наверх ##
17 января 2018 1:37 ozerskaya, о, спасибо большое, это интересно!!! [q] При лишении всех особенных прав и преимуществ в области прав сословных поражались лишь лица, изъятые от телесных наказаний по правам состояния, которые по освобождении из заключения обязаны были избрать себе род жизни на месте своего водворения, записываясь в мещанское или другое податное состояние, но без права участвовать в выборах и производить купеческую торговлю[/q]
Т.е. если ссылку они "благополучно" переживали, то искать дальнейшие следы стоит только в месте того обитания? Понятно... Хотя - насколько узко понималось это, интересно? - в рамках губернии? [q] Точно так же лишенные особых прав сохраняли права на прежнюю собственность; но они не могли продолжать владеть своим дворянским имением, которое отдавалось в опекунское управление; равным образом в таковое же управление поступали и недвижимые населенные имения, которые могли бы дойти к ним по наследству.
[/q]
С наследством понятно - никакого наследства. С родовыми имениями - в конце концов, передавалось близким или дальним родственникам очевидно. А что с прежней собственностью? Выходит, владели, оставаясь ссыльными и управляли имуществом издалека... А вопрос - где же их искать, похоже, так и остается...  | | |
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1103 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 461 | Наверх ##
20 апреля 2018 9:14 В ЦГИ нашла такую информацию, вот куда мой родственник делся. Подскажите в чем конкретно заключалась контрреволюционная деятельность, ведь статья именно за нее.
Дружбин Петр Иванович (1881,Орловская губ.--,1931) русский, образование: среднее, б/п, помощник заведующего городского обоза Комтреста, житель: г.Владивостоке. Арест: 1931.01.26 Осужд. 1931.03.13 Владивостокский оперативный сектор ПП ОГПУ ДВК и 1 ТО -стр. дивизии. Обв. по ст. 58-10 УК Приговор: дело прекращено, из-под стражи освобожден. [База данных о жертвах репрессий Приморского края]
| | |
Владимировна Росси́я Сообщений: 381 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
20 апреля 2018 9:29 У меня проблема с обратной стороны. Есть Семья в ревизских сказках. Мать и дети, приписаны Указом Томской Казенной Палаты к крестьянам в 1855 году. Как пришедшие по воле за сосланным в Сибирь на жительство отцом. Отца нет. Мать не вдова. Откуда пришли? Где искать? Тобольский архив я просмотрела.
 ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район) | | |
PalashaСанкт-Петербург Сообщений: 1103 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 461 | Наверх ##
20 апреля 2018 11:13 Владимировна написал: [q] [/q]
Я подумала, что пришла по воле замужем, вслед за мужем в том смысле. Или она замужем за таким то. Двояко можно понять. | | |
ВладимировнаРосси́я Сообщений: 381 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
20 апреля 2018 11:41 Это мужчины этой семьи. Христофор мой прапрадед. Ефима и Анну Никитичну я больше не встречала.
 ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7720 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4362 | Наверх ##
21 апреля 2018 1:09 Владимировна, Борис Матвиенков - сосланный.
За ним по собственной воле последовала его жена - Анна Никитина, с дочерью Марьей и сыном Христофором.
И еще у них брат - Ефим, причем отец и мать у него те же, а сам он незаконный.
А Ефим - старший из детей? Если да, тогда все понятно. | | |
ВладимировнаРосси́я Сообщений: 381 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
21 апреля 2018 6:56 Ефим самый младший. извините за срезанное фото. и отсутствие одной буквы Ему 10 мес"цев. так как отец лишенный в правах как сосланный - он незаконнорожденный (но это верси"). В каких документах можно найти данные о месте выхода? Могли ли после отбыти" срока родители вернутьс" назад с малолетним ребенком? Семью сразу причисл"ли к крест"нам? Они же не были осуждены. Отец должен проходить как поселенец. но в РС поселенцев по этой волости его нет. Много вопросов но нет ответов  ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7720 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4362 | Наверх ##
21 апреля 2018 14:36 Владимировна, надо разбираться в законах того времени. Насколько я помню, жена осужденного могла развестись и не следовать за ним в ссылку. Но у вас-то она как раз последовала - значит, брак не был расторгнут.
Конечно, ребенок мог, например, родиться, пока муж Анны был в тюрьме - поэтому он и незаконный. И я неправильно написала, что он - сын Бориса (этого нет в записи).
Может, где-то в пути в ссылку, или пока муж был в тюрьме под следствием, кто-то воспользовался беззащитностью женщины... | | |
ВладимировнаРосси́я Сообщений: 381 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
21 апреля 2018 15:09 Я думаю что Борис был лишен в правах как осужденный и детей за его фамилией не писали. Ефим в 1857 году родился - но книг за этот год нет, с 1860 никто из Матвиенко не упоминается по Кайчаку. Мне интересно где посмотреть откуда они были сосланы. Пока не знаю. Приписаны в 1855 году как крестьяне, но МК есть только за 1853 год. Возможно есть в какая-то информация в Указах Томской Казенной палаты. Скорее всего нужен запрос в Томский архив  . может там что подскажут. ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7720 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4362 | Наверх ##
21 апреля 2018 15:15 Владимировна написал: [q] Я думаю что Борис был лишен в правах как осужденный и детей за его фамилией не писали. [/q]
Насколько я знаю, дети и жена не теряли в правах, если их отец был осужден. Лишение прав состояния касалось только его. У меня перед глазами пример только по дворянам, но там все четко - отца осудили, мать и дети остаются под той же фамилией, в своих дворянских правах, при своем имуществе. Мало того, осужденный теряет права на родовое имущество, а его дети - нет. Да и как такое могло быть - отец осужден, что же дети без фамилии оказываются? | | |
|
