⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Репрессии. Голод. Стих. бедствия » Поиск репрессированных - разные материалы » Общие вопросы по репрессированным

Вниз ⇊

Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ

и доказательству родственных связей. Ответы на них

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 99 100 101 102 103 * 104 105 106 107 ... 306 307 308 309 310 311 Вперед →

wlst

Girl&GIG
Сообщений: 831
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1936

Наверх ## 1 марта 2013 0:26 1 марта 2013 0:37

N_Volga написал:

[q]
В архивно-следственном деле моего деда (1945 г.) тоже нет фотографии.
[/q]

У моего в 1941г - есть.
Это может означать и то, что дело фабриковалось задним числом после физического уничтожения объекта.
В случае со втором мужем моей прабабушки это так и было, сведения от родни. В деле нашлось и подтверждение: то, что должно заполняться самим арестованным и то, что следователем, заполнено одной рукой. Причем факты биографии искажены явно по незнанию и тупости. Не мог человек сам по себе написать, что в возрасте с 33 по 42 лет служил на флоте юнгой, когда у него на суше за это время родилось четверо детей, это точно.

Прикольное название села (Голожохово) в деле стараниями НКВД-ников фигурирует аж в трех вариантах:
1. Голошохово.
2. Голожопово.
3. Голожэопово.

Лайк (1)

Юрий Евглевский

Краснодар
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 984

Наверх ## 1 марта 2013 8:31

ekavik написал:

[q]
Придется искать хотя бы часть документов и пункты приказов, где говорится, что после 75 лет есть особенности.
[/q]

Вы соберите все то, что у вас есть из документов. Как правило, к пробелам в прослеживании родственной цепочки там относятся с пониманием. Чисто по-человечески можно попробовать поговорить. На соблюдение некоторых правил работник может закрыть глаза.
Можете конечно упомянуть и пункты приказа про 75 лет хранения и снятие грифа секретности. Но и в ответ получите такое же неукоснительное и строгое соблюдение инструкций и приказов со стороны архивного сотрудника.
Между прочим, я совершенно без проблем ознакомился с делом на прадеда моей жены. И документально не все мог подтвердить. Просто добавил к документам свое свидетельство о браке и по телефону заранее обговорил некоторые обстоятельства.
Не стесняйтесь им звонить и разговаривать по интересующим вопросам процедуры ознакомления с делами. Они нормально все объясняют и, как правило, вполне доброжелательно и с пониманием настроены.

---
Еглевские (с.Гостомля), Бельские (с.Нижнее Чуфичево/ст.Кармалиновская), Прасоловы (ст.Кармалиновская) Савинковы, Бондаревы (с.Ладовская Балка), Тихомировы, Самусь, Куличевы, Подсадные (ст.Славянская).

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13370
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10584

Наверх ## 1 марта 2013 10:15 1 марта 2013 10:30

ekavik написал:

[q]
[/q]

Посмотрите совместный приказ МВД,ФСБ и Минкультуры от25 июля 2006г
http://base.garant.ru/12149362/
Мне прислали копии дел из ЦА ФСБ(1930г,на 7 листах) и Читинского ФСБ(1923г,на 33-х листах формата А3)
с фото без всякого подтверждения(только мои слова).При этом читинцы сообщили ,что направили документы в прокуратуру на предмет реабилитации (человек был расстрелян в 1939г и по тому делу реабилитирован в 1958г).
Правда,с ЦА ФСБ пришлось обменяться несколькими письмами.
Верховный Суд , Главная военная прокуратура и ИЦ МВД респ.Коми попросили нотариально заверенные документы о родстве.

---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия

ИЮЛЬСКАЯ

КрасноЯрочка

ИЮЛЬСКАЯ

Красноярск
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5867

Наверх ## 1 марта 2013 10:38

wlst написал:

[q]
Через два года после обращения в их архив: они приглашали лично к ним прибыть на ознакомление. Нет уж!! Лучше вы - к нам, написал я им и пожаловался уполномоченной по правам человека в Якутии. Через пару дней зазвонил телефон...
[/q]

При обращении в ФСБ вы указывали в своем заявлении,что просите их выслать вам дело по месту вашего жительства для ознакомления ,или вы просто написали- прошу дать возможность мне ознакомиться ознакомиться с уг. делом?

---
ЦЕРКВИ КРАСНОЯРСКА ПРИХОДСКИЕ И СОБОРНЫЕ
--
с.Сабаново Никольского р-на Пензенской обл.МОРДВА-ЭРЗЯ

Юрий Евглевский

Краснодар
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 984

Наверх ## 1 марта 2013 10:54 1 марта 2013 10:55

ygv написал:

[q]
Посмотрите совместный приказ МВД,ФСБ и Минкультуры от25 июля 2006г
[/q]

Это Положение регулирует порядок доступа к архивным материалам до истечения 75 лет с момента создания документов. Из его текста не следует, что пользователь может не предоставлять документы, подтверждающие родство после истечения 75 лет. Также как не следует, что архивы госорганов обязаны предоставлять эти дела без подтверждения родства.
Множество же случаев, описываемых здесь, касается именно дел с истекшим 75-летним сроком, то есть до 1937 года включительно.
Логично было бы указать ссылку на документ, регламентирующий доступ к архивным документам после 75-летнего срока. Только подозреваю, что к такому документу ни МВД, ни ФСБ отношения не имеет, а значит исполнять его требования они не будут. Они будут руководствоваться положениями вышеуказанного совместного приказа.
Или я ошибаюсь?

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13370
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10584

Наверх ## 1 марта 2013 12:24

Юрий Евглевский написал:

[q]
[/q]

п.6-з
з) другие лица - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
ГАРАНТ:Решением Верховного Суда РФ от 26 января 2011 г. N ГКПИ10-1510, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 марта 2011 г. N КАС11-105, абзац второй подпункта "з" пункта 6 настоящего приложения признан не противоречащим действующему законодательству
Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников.
-----
Отсюда следует,что после 75лет доступ д.б.свободен(если нет грифа гостайн),ибо как говорили "что не запрещено,то разрешено"
------
Указ Президента РФ от 23.06.1992г №658
"3. Не подлежат рассекречиванию нормативные и методи¬ческие материалы по оперативно-розыскной деятельности правоохранительных органов."

Юрий Евглевский

Краснодар
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 984

Наверх ## 1 марта 2013 12:33

ygv написал:

[q]
Отсюда следует,что после 75лет доступ д.б.свободен(если нет грифа гостайн),ибо как говорили "что не запрещено,то разрешено"
[/q]

Это для нас с Вами следует. А для милицейской или чекистской логики не всегда очевидно то, что очевидно для других людей. Можно конечно сослаться на п.3 статьи 25 Закона об архивном деле в РФ, что ограничения устанавливаются на 75 лет. На это сотрудница архива ИЦ ГУВД недавно ответила мне по телефону, что они руководствуются своими приказами, а что там написано в других законах ей неинтересно. А сотрудница архива УФСБ дипломатично сказала, что это требование ее руководства.
Отсюда вопрос. Как мирным способом убедить сотрудников архивов госорганов не требовать документов, подтверждающих родство по делам с истекшим сроком 75 лет (т.е. по делам до 37 года включительно)?

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13370
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10584

Наверх ## 1 марта 2013 13:00 1 марта 2013 13:02

Юрий Евглевский написал:

[q]
[/q]

Знаете,у меня особых проблем по "старым делам"не было,если не считать 1,5-годовую вялотекущую переписку с ЦА ФСБ,который сначала просил подтвердить родство,затем пригласил меня к ним на Кузнецкий мост,но в итоге выслал копию дела в части касающейся моего родственника(коллективное дело,более 50 человек).

Юрий Евглевский

Краснодар
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 984

Наверх ## 1 марта 2013 13:13

ygv написал:

[q]
Знаете,у меня особых проблем по "старым делам"не было
[/q]

У меня пока тоже. Но сейчас я вышел на дело прапрадеда, раскулаченного в 1929 году и переселенного в спецзону. В цепочке документов, подтверждающих родство есть большой пробел, а по телефону мне уже было сказано о "своих приказах" и необходимости подтверждения. Хотя в итоге мы смогли конструктивно пообщаться и возможно хватит для ознакомления того, что у меня есть.
Однако общую проблему такой подход не решает.
Нужен аргумент, чтобы пробить любую логику и требование руководства.

ekavik

Участник

Москва
Сообщений: 81
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 25

Наверх ## 1 марта 2013 13:18

Юрий Евглевский, ygv, спасибо за участие в обсуждении

Приказы прочитала по несколько раз и в них, действительно, нет ни слова о том, что ВСЕ имеют право доступа к документам по истечении срока давности, т.е. 75 лет.
Есть еще один документ Приказ ФСБ РФ от 10 марта 2009 г. N 90 «Об утверждении Административного регламента Федеральной службы безопасности Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по организации исполнения запросов по архивным документам», в котором очень четко говорится:
п. 12. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. ...
Разрешение на доступ к архивным документам должно быть подтверждено заявителем путем приложения к запросу копий документов, удостоверяющих личность, а также в зависимости от оснований для получения доступа:
- письменного согласия лица, в отношении которого запрашиваются сведения, либо копии документа, подтверждающего факт смерти лица;
- копий документов, подтверждающих родство с лицом, в отношении которого запрашиваются сведения.

Кстати, в этом же регламенте говорится о том, что запросы в электронном виде должны быть зарегистрированы в 3-хдневный срок с уведомлением лица, делающего запрос. Юрий, как у Вас на практике, это работает? У меня один запрос "лежит" на портале Госуслуг и даже там нет ответа. Из Вологды пока единственный ответ из 5 отправленных.

---
Миры скрываются в песчинках малых.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 99 100 101 102 103 * 104 105 106 107 ... 306 307 308 309 310 311 Вперед →

Генеалогический форум » Репрессии. Голод. Стих. бедствия » Поиск репрессированных - разные материалы » Общие вопросы по репрессированным » Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ [тема №7615]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям