Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ
и доказательству родственных связей. Ответы на них
ekavikУчастник  Москва Сообщений: 81 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
28 февраля 2013 23:53 Юрий Евглевский написал: [q] воропот написал:[q] .Прошло 75 лет после их ареста и срок секретности снят.[/q]
Документы все равно просят. Вернее их простые копии.[/q]
Да, действительно, документы запрашивают и ставят в тупик  Отправила 26-го февраля в УФСБ Вологодской области запрос по электронной почте, сегодня 28-го февраля уже пришел ответ (тоже по электронной почте), что нужны копии документов, подтверждающих родство. Поскольку хотелось ознакомиться с делом прапрадеда мужа (все связи по женским линиям), то собрать документы довольно проблематично. Расстреляли прапрадеда в феврале 1938, ровно 75 лет назад. Не специально, но вот так по времени совпал запрос. Придется искать хотя бы часть документов и пункты приказов, где говорится, что после 75 лет есть особенности. ---
Миры скрываются в песчинках малых.
| | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 834 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
1 марта 2013 0:06 1 марта 2013 0:10 ОлегКудряшов написал: [q] А мы все ругаем ФСБ - пока по опыту, для тех, кто занимается генеалогией - проще получить "секретную" информацию из ФСБ, чем простейший ответ из архива (при том, что архивы, тоже существуют, как и ФСБ, за счет налогоплательщиков) - БАРДАК![/q]
Мне высылали дело деда из Якутска по каналам ФСБ, и я его сам фотографировал при ознакомлении. Через два года после обращения в их архив: они приглашали лично к ним прибыть на ознакомление. Нет уж!! Лучше вы - к нам, написал я им и пожаловался уполномоченной по правам человека в Якутии. Через пару дней зазвонил телефон... А другое дело, второго мужа прабабушки, прислали из Липецкого архива в архивных копиях на 13 стр. Не всё, конечно. Оно коллективное. Да и не родственник я расстрелянного. Только косвенно, по прабабушке. Она там упоминается в составе семьи. Так что не все архивы одинаковы - резюме. Но с документами у меня полный порядок. Всё сохранилось. | | |
wlstGirl&GIG Сообщений: 834 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
1 марта 2013 0:26 1 марта 2013 0:37 N_Volga написал: [q] В архивно-следственном деле моего деда (1945 г.) тоже нет фотографии.[/q]
У моего в 1941г - есть. Это может означать и то, что дело фабриковалось задним числом после физического уничтожения объекта. В случае со втором мужем моей прабабушки это так и было, сведения от родни. В деле нашлось и подтверждение: то, что должно заполняться самим арестованным и то, что следователем, заполнено одной рукой. Причем факты биографии искажены явно по незнанию и тупости. Не мог человек сам по себе написать, что в возрасте с 33 по 42 лет служил на флоте юнгой, когда у него на суше за это время родилось четверо детей, это точно. Прикольное название села (Голожохово) в деле стараниями НКВД-ников фигурирует аж в трех вариантах: 1. Голошохово. 2. Голожопово. 3. Голожэопово. | | Лайк (1) |
Юрий Евглевский Краснодар Сообщений: 637 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 976 | Наверх ##
1 марта 2013 8:31 ekavik написал: [q] Придется искать хотя бы часть документов и пункты приказов, где говорится, что после 75 лет есть особенности.[/q]
Вы соберите все то, что у вас есть из документов. Как правило, к пробелам в прослеживании родственной цепочки там относятся с пониманием. Чисто по-человечески можно попробовать поговорить. На соблюдение некоторых правил работник может закрыть глаза. Можете конечно упомянуть и пункты приказа про 75 лет хранения и снятие грифа секретности. Но и в ответ получите такое же неукоснительное и строгое соблюдение инструкций и приказов со стороны архивного сотрудника. Между прочим, я совершенно без проблем ознакомился с делом на прадеда моей жены. И документально не все мог подтвердить. Просто добавил к документам свое свидетельство о браке и по телефону заранее обговорил некоторые обстоятельства. Не стесняйтесь им звонить и разговаривать по интересующим вопросам процедуры ознакомления с делами. Они нормально все объясняют и, как правило, вполне доброжелательно и с пониманием настроены. ---
Еглевские (с.Гостомля), Бельские (с.Нижнее Чуфичево/ст.Кармалиновская), Прасоловы (ст.Кармалиновская) Савинковы, Бондаревы (с.Ладовская Балка), Тихомировы, Самусь, Куличевы, Подсадные (ст.Славянская). | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13084 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10139 | Наверх ##
1 марта 2013 10:15 1 марта 2013 10:30 ekavik написал: [q] [/q]
Посмотрите совместный приказ МВД,ФСБ и Минкультуры от25 июля 2006г http://base.garant.ru/12149362/Мне прислали копии дел из ЦА ФСБ(1930г,на 7 листах) и Читинского ФСБ(1923г,на 33-х листах формата А3) с фото без всякого подтверждения(только мои слова).При этом читинцы сообщили ,что направили документы в прокуратуру на предмет реабилитации (человек был расстрелян в 1939г и по тому делу реабилитирован в 1958г). Правда,с ЦА ФСБ пришлось обменяться несколькими письмами. Верховный Суд , Главная военная прокуратура и ИЦ МВД респ.Коми попросили нотариально заверенные документы о родстве. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1874 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5863 | Наверх ##
1 марта 2013 10:38 wlst написал: [q] Через два года после обращения в их архив: они приглашали лично к ним прибыть на ознакомление. Нет уж!! Лучше вы - к нам, написал я им и пожаловался уполномоченной по правам человека в Якутии. Через пару дней зазвонил телефон...[/q]
При обращении в ФСБ вы указывали в своем заявлении,что просите их выслать вам дело по месту вашего жительства для ознакомления ,или вы просто написали- прошу дать возможность мне ознакомиться ознакомиться с уг. делом? | | |
Юрий ЕвглевскийКраснодар Сообщений: 637 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 976 | Наверх ##
1 марта 2013 10:54 1 марта 2013 10:55 ygv написал: [q] Посмотрите совместный приказ МВД,ФСБ и Минкультуры от25 июля 2006г[/q]
Это Положение регулирует порядок доступа к архивным материалам до истечения 75 лет с момента создания документов. Из его текста не следует, что пользователь может не предоставлять документы, подтверждающие родство после истечения 75 лет. Также как не следует, что архивы госорганов обязаны предоставлять эти дела без подтверждения родства. Множество же случаев, описываемых здесь, касается именно дел с истекшим 75-летним сроком, то есть до 1937 года включительно. Логично было бы указать ссылку на документ, регламентирующий доступ к архивным документам после 75-летнего срока. Только подозреваю, что к такому документу ни МВД, ни ФСБ отношения не имеет, а значит исполнять его требования они не будут. Они будут руководствоваться положениями вышеуказанного совместного приказа. Или я ошибаюсь? ---
Еглевские (с.Гостомля), Бельские (с.Нижнее Чуфичево/ст.Кармалиновская), Прасоловы (ст.Кармалиновская) Савинковы, Бондаревы (с.Ладовская Балка), Тихомировы, Самусь, Куличевы, Подсадные (ст.Славянская). | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 13084 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10139 | Наверх ##
1 марта 2013 12:24 Юрий Евглевский написал: [q] [/q]
п.6-з з) другие лица - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. ГАРАНТ:Решением Верховного Суда РФ от 26 января 2011 г. N ГКПИ10-1510, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 марта 2011 г. N КАС11-105, абзац второй подпункта "з" пункта 6 настоящего приложения признан не противоречащим действующему законодательству Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников. ----- Отсюда следует,что после 75лет доступ д.б.свободен(если нет грифа гостайн),ибо как говорили "что не запрещено,то разрешено" ------ Указ Президента РФ от 23.06.1992г №658 "3. Не подлежат рассекречиванию нормативные и методи¬ческие материалы по оперативно-розыскной деятельности правоохранительных органов." ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Юрий ЕвглевскийКраснодар Сообщений: 637 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 976 | Наверх ##
1 марта 2013 12:33 ygv написал: [q] Отсюда следует,что после 75лет доступ д.б.свободен(если нет грифа гостайн),ибо как говорили "что не запрещено,то разрешено"[/q]
Это для нас с Вами следует. А для милицейской или чекистской логики не всегда очевидно то, что очевидно для других людей. Можно конечно сослаться на п.3 статьи 25 Закона об архивном деле в РФ, что ограничения устанавливаются на 75 лет. На это сотрудница архива ИЦ ГУВД недавно ответила мне по телефону, что они руководствуются своими приказами, а что там написано в других законах ей неинтересно. А сотрудница архива УФСБ дипломатично сказала, что это требование ее руководства. Отсюда вопрос. Как мирным способом убедить сотрудников архивов госорганов не требовать документов, подтверждающих родство по делам с истекшим сроком 75 лет (т.е. по делам до 37 года включительно)? ---
Еглевские (с.Гостомля), Бельские (с.Нижнее Чуфичево/ст.Кармалиновская), Прасоловы (ст.Кармалиновская) Савинковы, Бондаревы (с.Ладовская Балка), Тихомировы, Самусь, Куличевы, Подсадные (ст.Славянская). | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 13084 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10139 | Наверх ##
1 марта 2013 13:00 1 марта 2013 13:02 Юрий Евглевский написал: [q] [/q]
Знаете,у меня особых проблем по "старым делам"не было,если не считать 1,5-годовую вялотекущую переписку с ЦА ФСБ,который сначала просил подтвердить родство,затем пригласил меня к ним на Кузнецкий мост,но в итоге выслал копию дела в части касающейся моего родственника(коллективное дело,более 50 человек). ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
|
