Âîïðîñû ïî îçíàêîìëåíèþ ñ äåëàìè â ÔÑÁ
è äîêàçàòåëüñòâó ðîäñòâåííûõ ñâÿçåé. Îòâåòû íà íèõ
ekavikÓ÷àñòíèê  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 81 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 25 | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2013 23:53 Þðèé Åâãëåâñêèé íàïèñàë: [q] âîðîïîò íàïèñàë:[q] .Ïðîøëî 75 ëåò ïîñëå èõ àðåñòà è ñðîê ñåêðåòíîñòè ñíÿò.[/q]
Äîêóìåíòû âñå ðàâíî ïðîñÿò. Âåðíåå èõ ïðîñòûå êîïèè.[/q]
Äà, äåéñòâèòåëüíî, äîêóìåíòû çàïðàøèâàþò è ñòàâÿò â òóïèê  Îòïðàâèëà 26-ãî ôåâðàëÿ â ÓÔÑÁ Âîëîãîäñêîé îáëàñòè çàïðîñ ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå, ñåãîäíÿ 28-ãî ôåâðàëÿ óæå ïðèøåë îòâåò (òîæå ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå), ÷òî íóæíû êîïèè äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ðîäñòâî. Ïîñêîëüêó õîòåëîñü îçíàêîìèòüñÿ ñ äåëîì ïðàïðàäåäà ìóæà (âñå ñâÿçè ïî æåíñêèì ëèíèÿì), òî ñîáðàòü äîêóìåíòû äîâîëüíî ïðîáëåìàòè÷íî. Ðàññòðåëÿëè ïðàïðàäåäà â ôåâðàëå 1938, ðîâíî 75 ëåò íàçàä. Íå ñïåöèàëüíî, íî âîò òàê ïî âðåìåíè ñîâïàë çàïðîñ. Ïðèäåòñÿ èñêàòü õîòÿ áû ÷àñòü äîêóìåíòîâ è ïóíêòû ïðèêàçîâ, ãäå ãîâîðèòñÿ, ÷òî ïîñëå 75 ëåò åñòü îñîáåííîñòè. ---
Ìèðû ñêðûâàþòñÿ â ïåñ÷èíêàõ ìàëûõ.
| | |
wlst Girl&GIG Ñîîáùåíèé: 831 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1936 | Íàâåðõ ##
1 ìàðòà 2013 0:06 1 ìàðòà 2013 0:10 ÎëåãÊóäðÿøîâ íàïèñàë: [q] À ìû âñå ðóãàåì ÔÑÁ - ïîêà ïî îïûòó, äëÿ òåõ, êòî çàíèìàåòñÿ ãåíåàëîãèåé - ïðîùå ïîëó÷èòü "ñåêðåòíóþ" èíôîðìàöèþ èç ÔÑÁ, ÷åì ïðîñòåéøèé îòâåò èç àðõèâà (ïðè òîì, ÷òî àðõèâû, òîæå ñóùåñòâóþò, êàê è ÔÑÁ, çà ñ÷åò íàëîãîïëàòåëüùèêîâ) - ÁÀÐÄÀÊ![/q]
Ìíå âûñûëàëè äåëî äåäà èç ßêóòñêà ïî êàíàëàì ÔÑÁ, è ÿ åãî ñàì ôîòîãðàôèðîâàë ïðè îçíàêîìëåíèè. ×åðåç äâà ãîäà ïîñëå îáðàùåíèÿ â èõ àðõèâ: îíè ïðèãëàøàëè ëè÷íî ê íèì ïðèáûòü íà îçíàêîìëåíèå. Íåò óæ!! Ëó÷øå âû - ê íàì, íàïèñàë ÿ èì è ïîæàëîâàëñÿ óïîëíîìî÷åííîé ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà â ßêóòèè. ×åðåç ïàðó äíåé çàçâîíèë òåëåôîí... À äðóãîå äåëî, âòîðîãî ìóæà ïðàáàáóøêè, ïðèñëàëè èç Ëèïåöêîãî àðõèâà â àðõèâíûõ êîïèÿõ íà 13 ñòð. Íå âñ¸, êîíå÷íî. Îíî êîëëåêòèâíîå. Äà è íå ðîäñòâåííèê ÿ ðàññòðåëÿííîãî. Òîëüêî êîñâåííî, ïî ïðàáàáóøêå. Îíà òàì óïîìèíàåòñÿ â ñîñòàâå ñåìüè. Òàê ÷òî íå âñå àðõèâû îäèíàêîâû - ðåçþìå. Íî ñ äîêóìåíòàìè ó ìåíÿ ïîëíûé ïîðÿäîê. Âñ¸ ñîõðàíèëîñü. | | |
wlstGirl&GIG Ñîîáùåíèé: 831 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1936 | Íàâåðõ ##
1 ìàðòà 2013 0:26 1 ìàðòà 2013 0:37 N_Volga íàïèñàë: [q] Â àðõèâíî-ñëåäñòâåííîì äåëå ìîåãî äåäà (1945 ã.) òîæå íåò ôîòîãðàôèè.[/q]
Ó ìîåãî â 1941ã - åñòü. Ýòî ìîæåò îçíà÷àòü è òî, ÷òî äåëî ôàáðèêîâàëîñü çàäíèì ÷èñëîì ïîñëå ôèçè÷åñêîãî óíè÷òîæåíèÿ îáúåêòà.  ñëó÷àå ñî âòîðîì ìóæåì ìîåé ïðàáàáóøêè ýòî òàê è áûëî, ñâåäåíèÿ îò ðîäíè.  äåëå íàøëîñü è ïîäòâåðæäåíèå: òî, ÷òî äîëæíî çàïîëíÿòüñÿ ñàìèì àðåñòîâàííûì è òî, ÷òî ñëåäîâàòåëåì, çàïîëíåíî îäíîé ðóêîé. Ïðè÷åì ôàêòû áèîãðàôèè èñêàæåíû ÿâíî ïî íåçíàíèþ è òóïîñòè. Íå ìîã ÷åëîâåê ñàì ïî ñåáå íàïèñàòü, ÷òî â âîçðàñòå ñ 33 ïî 42 ëåò ñëóæèë íà ôëîòå þíãîé, êîãäà ó íåãî íà ñóøå çà ýòî âðåìÿ ðîäèëîñü ÷åòâåðî äåòåé, ýòî òî÷íî. Ïðèêîëüíîå íàçâàíèå ñåëà (Ãîëîæîõîâî) â äåëå ñòàðàíèÿìè ÍÊÂÄ-íèêîâ ôèãóðèðóåò àæ â òðåõ âàðèàíòàõ: 1. Ãîëîøîõîâî. 2. Ãîëîæîïîâî. 3. Ãîëîæýîïîâî. | | Ëàéê (1) |
Þðèé Åâãëåâñêèé Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 636 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 984 | Íàâåðõ ##
1 ìàðòà 2013 8:31 ekavik íàïèñàë: [q] Ïðèäåòñÿ èñêàòü õîòÿ áû ÷àñòü äîêóìåíòîâ è ïóíêòû ïðèêàçîâ, ãäå ãîâîðèòñÿ, ÷òî ïîñëå 75 ëåò åñòü îñîáåííîñòè.[/q]
Âû ñîáåðèòå âñå òî, ÷òî ó âàñ åñòü èç äîêóìåíòîâ. Êàê ïðàâèëî, ê ïðîáåëàì â ïðîñëåæèâàíèè ðîäñòâåííîé öåïî÷êè òàì îòíîñÿòñÿ ñ ïîíèìàíèåì. ×èñòî ïî-÷åëîâå÷åñêè ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîãîâîðèòü. Íà ñîáëþäåíèå íåêîòîðûõ ïðàâèë ðàáîòíèê ìîæåò çàêðûòü ãëàçà. Ìîæåòå êîíå÷íî óïîìÿíóòü è ïóíêòû ïðèêàçà ïðî 75 ëåò õðàíåíèÿ è ñíÿòèå ãðèôà ñåêðåòíîñòè. Íî è â îòâåò ïîëó÷èòå òàêîå æå íåóêîñíèòåëüíîå è ñòðîãîå ñîáëþäåíèå èíñòðóêöèé è ïðèêàçîâ ñî ñòîðîíû àðõèâíîãî ñîòðóäíèêà. Ìåæäó ïðî÷èì, ÿ ñîâåðøåííî áåç ïðîáëåì îçíàêîìèëñÿ ñ äåëîì íà ïðàäåäà ìîåé æåíû. È äîêóìåíòàëüíî íå âñå ìîã ïîäòâåðäèòü. Ïðîñòî äîáàâèë ê äîêóìåíòàì ñâîå ñâèäåòåëüñòâî î áðàêå è ïî òåëåôîíó çàðàíåå îáãîâîðèë íåêîòîðûå îáñòîÿòåëüñòâà. Íå ñòåñíÿéòåñü èì çâîíèòü è ðàçãîâàðèâàòü ïî èíòåðåñóþùèì âîïðîñàì ïðîöåäóðû îçíàêîìëåíèÿ ñ äåëàìè. Îíè íîðìàëüíî âñå îáúÿñíÿþò è, êàê ïðàâèëî, âïîëíå äîáðîæåëàòåëüíî è ñ ïîíèìàíèåì íàñòðîåíû. ---
Åãëåâñêèå (ñ.Ãîñòîìëÿ), Áåëüñêèå (ñ.Íèæíåå ×óôè÷åâî/ñò.Êàðìàëèíîâñêàÿ), Ïðàñîëîâû (ñò.Êàðìàëèíîâñêàÿ) Ñàâèíêîâû, Áîíäàðåâû (ñ.Ëàäîâñêàÿ Áàëêà), Òèõîìèðîâû, Ñàìóñü, Êóëè÷åâû, Ïîäñàäíûå (ñò.Ñëàâÿíñêàÿ). | | |
ygv Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 13370 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 10582 | Íàâåðõ ##
1 ìàðòà 2013 10:15 1 ìàðòà 2013 10:30 ekavik íàïèñàë: [q] [/q]
Ïîñìîòðèòå ñîâìåñòíûé ïðèêàç ÌÂÄ,ÔÑÁ è Ìèíêóëüòóðû îò25 èþëÿ 2006ã http://base.garant.ru/12149362/Ìíå ïðèñëàëè êîïèè äåë èç ÖÀ ÔÑÁ(1930ã,íà 7 ëèñòàõ) è ×èòèíñêîãî ÔÑÁ(1923ã,íà 33-õ ëèñòàõ ôîðìàòà À3) ñ ôîòî áåç âñÿêîãî ïîäòâåðæäåíèÿ(òîëüêî ìîè ñëîâà).Ïðè ýòîì ÷èòèíöû ñîîáùèëè ,÷òî íàïðàâèëè äîêóìåíòû â ïðîêóðàòóðó íà ïðåäìåò ðåàáèëèòàöèè (÷åëîâåê áûë ðàññòðåëÿí â 1939ã è ïî òîìó äåëó ðåàáèëèòèðîâàí â 1958ã). Ïðàâäà,ñ ÖÀ ÔÑÁ ïðèøëîñü îáìåíÿòüñÿ íåñêîëüêèìè ïèñüìàìè. Âåðõîâíûé Ñóä , Ãëàâíàÿ âîåííàÿ ïðîêóðàòóðà è ÈÖ ÌÂÄ ðåñï.Êîìè ïîïðîñèëè íîòàðèàëüíî çàâåðåííûå äîêóìåíòû î ðîäñòâå. ---
Âèëèíû,Êàðìàêîâû-Ïåòåðáóðã,ßðîñëàâñêàÿ ãóá.,Ìîñêâà
Áîæåíîâû,Àõìàòîâû-Òóëà,Ìîñêâà,Ïåòåðáóðã.
Ìàðêóñ,Ìàêîãîí-Äîíáàññ,Ìîëäàâèÿ | | |
ÈÞËÜÑÊÀßÊðàñíîßðî÷êà  Êðàñíîÿðñê Ñîîáùåíèé: 1781 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 5867 | Íàâåðõ ##
1 ìàðòà 2013 10:38 wlst íàïèñàë: [q] ×åðåç äâà ãîäà ïîñëå îáðàùåíèÿ â èõ àðõèâ: îíè ïðèãëàøàëè ëè÷íî ê íèì ïðèáûòü íà îçíàêîìëåíèå. Íåò óæ!! Ëó÷øå âû - ê íàì, íàïèñàë ÿ èì è ïîæàëîâàëñÿ óïîëíîìî÷åííîé ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà â ßêóòèè. ×åðåç ïàðó äíåé çàçâîíèë òåëåôîí...[/q]
Ïðè îáðàùåíèè â ÔÑÁ âû óêàçûâàëè â ñâîåì çàÿâëåíèè,÷òî ïðîñèòå èõ âûñëàòü âàì äåëî ïî ìåñòó âàøåãî æèòåëüñòâà äëÿ îçíàêîìëåíèÿ ,èëè âû ïðîñòî íàïèñàëè- ïðîøó äàòü âîçìîæíîñòü ìíå îçíàêîìèòüñÿ îçíàêîìèòüñÿ ñ óã. äåëîì? | | |
Þðèé ÅâãëåâñêèéÊðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 636 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 984 | Íàâåðõ ##
1 ìàðòà 2013 10:54 1 ìàðòà 2013 10:55 ygv íàïèñàë: [q] Ïîñìîòðèòå ñîâìåñòíûé ïðèêàç ÌÂÄ,ÔÑÁ è Ìèíêóëüòóðû îò25 èþëÿ 2006ã[/q]
Ýòî Ïîëîæåíèå ðåãóëèðóåò ïîðÿäîê äîñòóïà ê àðõèâíûì ìàòåðèàëàì äî èñòå÷åíèÿ 75 ëåò ñ ìîìåíòà ñîçäàíèÿ äîêóìåíòîâ. Èç åãî òåêñòà íå ñëåäóåò, ÷òî ïîëüçîâàòåëü ìîæåò íå ïðåäîñòàâëÿòü äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå ðîäñòâî ïîñëå èñòå÷åíèÿ 75 ëåò. Òàêæå êàê íå ñëåäóåò, ÷òî àðõèâû ãîñîðãàíîâ îáÿçàíû ïðåäîñòàâëÿòü ýòè äåëà áåç ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà. Ìíîæåñòâî æå ñëó÷àåâ, îïèñûâàåìûõ çäåñü, êàñàåòñÿ èìåííî äåë ñ èñòåêøèì 75-ëåòíèì ñðîêîì, òî åñòü äî 1937 ãîäà âêëþ÷èòåëüíî. Ëîãè÷íî áûëî áû óêàçàòü ññûëêó íà äîêóìåíò, ðåãëàìåíòèðóþùèé äîñòóï ê àðõèâíûì äîêóìåíòàì ïîñëå 75-ëåòíåãî ñðîêà. Òîëüêî ïîäîçðåâàþ, ÷òî ê òàêîìó äîêóìåíòó íè ÌÂÄ, íè ÔÑÁ îòíîøåíèÿ íå èìååò, à çíà÷èò èñïîëíÿòü åãî òðåáîâàíèÿ îíè íå áóäóò. Îíè áóäóò ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ïîëîæåíèÿìè âûøåóêàçàííîãî ñîâìåñòíîãî ïðèêàçà. Èëè ÿ îøèáàþñü? ---
Åãëåâñêèå (ñ.Ãîñòîìëÿ), Áåëüñêèå (ñ.Íèæíåå ×óôè÷åâî/ñò.Êàðìàëèíîâñêàÿ), Ïðàñîëîâû (ñò.Êàðìàëèíîâñêàÿ) Ñàâèíêîâû, Áîíäàðåâû (ñ.Ëàäîâñêàÿ Áàëêà), Òèõîìèðîâû, Ñàìóñü, Êóëè÷åâû, Ïîäñàäíûå (ñò.Ñëàâÿíñêàÿ). | | |
ygvÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 13370 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 10582 | Íàâåðõ ##
1 ìàðòà 2013 12:24 Þðèé Åâãëåâñêèé íàïèñàë: [q] [/q]
ï.6-ç ç) äðóãèå ëèöà - â ïîðÿäêå, óñòàíîâëåííîì çàêîíîäàòåëüñòâîì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. ÃÀÐÀÍÒ:Ðåøåíèåì Âåðõîâíîãî Ñóäà ÐÔ îò 26 ÿíâàðÿ 2011 ã. N ÃÊÏÈ10-1510, îñòàâëåííûì áåç èçìåíåíèÿ Îïðåäåëåíèåì Êàññàöèîííîé êîëëåãèè Âåðõîâíîãî Ñóäà ÐÔ îò 24 ìàðòà 2011 ã. N ÊÀÑ11-105, àáçàö âòîðîé ïîäïóíêòà "ç" ïóíêòà 6 íàñòîÿùåãî ïðèëîæåíèÿ ïðèçíàí íå ïðîòèâîðå÷àùèì äåéñòâóþùåìó çàêîíîäàòåëüñòâó Äðóãèå ëèöà ìîãóò áûòü äîïóùåíû ê ìàòåðèàëàì äåë äî èñòå÷åíèÿ 75 ëåò ñ ìîìåíòà ñîçäàíèÿ äîêóìåíòîâ ñ ïèñüìåííîãî ñîãëàñèÿ ðåàáèëèòèðîâàííûõ ëèö èëè ëèö, â îòíîøåíèè êîòîðûõ âåëîñü ïðîèçâîäñòâî ïî ôèëüòðàöèîííî-ïðîâåðî÷íûì äåëàì, à ïîñëå èõ ñìåðòè - íàñëåäíèêîâ - íà îñíîâàíèè ñîîòâåòñòâóþùåãî çàÿâëåíèÿ èëè õîäàòàéñòâà, ïðè ïðåäúÿâëåíèè äîêóìåíòîâ óäîñòîâåðÿþùèõ ëè÷íîñòü, à òàêæå äîâåðåííîñòè, îôîðìëåííîé â óñòàíîâëåííîì çàêîíîì ïîðÿäêå, îò ðåàáèëèòèðîâàííûõ ëèö è ëèö, â îòíîøåíèè êîòîðûõ âåëîñü ïðîèçâîäñòâî ïî ôèëüòðàöèîííî-ïðîâåðî÷íûì äåëàì èëè èõ íàñëåäíèêîâ. ----- Îòñþäà ñëåäóåò,÷òî ïîñëå 75ëåò äîñòóï ä.á.ñâîáîäåí(åñëè íåò ãðèôà ãîñòàéí),èáî êàê ãîâîðèëè "÷òî íå çàïðåùåíî,òî ðàçðåøåíî" ------ Óêàç Ïðåçèäåíòà ÐÔ îò 23.06.1992ã ¹658 "3. Íå ïîäëåæàò ðàññåêðå÷èâàíèþ íîðìàòèâíûå è ìåòîäè¬÷åñêèå ìàòåðèàëû ïî îïåðàòèâíî-ðîçûñêíîé äåÿòåëüíîñòè ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ." ---
Âèëèíû,Êàðìàêîâû-Ïåòåðáóðã,ßðîñëàâñêàÿ ãóá.,Ìîñêâà
Áîæåíîâû,Àõìàòîâû-Òóëà,Ìîñêâà,Ïåòåðáóðã.
Ìàðêóñ,Ìàêîãîí-Äîíáàññ,Ìîëäàâèÿ | | |
Þðèé ÅâãëåâñêèéÊðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 636 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 984 | Íàâåðõ ##
1 ìàðòà 2013 12:33 ygv íàïèñàë: [q] Îòñþäà ñëåäóåò,÷òî ïîñëå 75ëåò äîñòóï ä.á.ñâîáîäåí(åñëè íåò ãðèôà ãîñòàéí),èáî êàê ãîâîðèëè "÷òî íå çàïðåùåíî,òî ðàçðåøåíî"[/q]
Ýòî äëÿ íàñ ñ Âàìè ñëåäóåò. À äëÿ ìèëèöåéñêîé èëè ÷åêèñòñêîé ëîãèêè íå âñåãäà î÷åâèäíî òî, ÷òî î÷åâèäíî äëÿ äðóãèõ ëþäåé. Ìîæíî êîíå÷íî ñîñëàòüñÿ íà ï.3 ñòàòüè 25 Çàêîíà îá àðõèâíîì äåëå â ÐÔ, ÷òî îãðàíè÷åíèÿ óñòàíàâëèâàþòñÿ íà 75 ëåò. Íà ýòî ñîòðóäíèöà àðõèâà ÈÖ ÃÓÂÄ íåäàâíî îòâåòèëà ìíå ïî òåëåôîíó, ÷òî îíè ðóêîâîäñòâóþòñÿ ñâîèìè ïðèêàçàìè, à ÷òî òàì íàïèñàíî â äðóãèõ çàêîíàõ åé íåèíòåðåñíî. À ñîòðóäíèöà àðõèâà ÓÔÑÁ äèïëîìàòè÷íî ñêàçàëà, ÷òî ýòî òðåáîâàíèå åå ðóêîâîäñòâà. Îòñþäà âîïðîñ. Êàê ìèðíûì ñïîñîáîì óáåäèòü ñîòðóäíèêîâ àðõèâîâ ãîñîðãàíîâ íå òðåáîâàòü äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ðîäñòâî ïî äåëàì ñ èñòåêøèì ñðîêîì 75 ëåò (ò.å. ïî äåëàì äî 37 ãîäà âêëþ÷èòåëüíî)? ---
Åãëåâñêèå (ñ.Ãîñòîìëÿ), Áåëüñêèå (ñ.Íèæíåå ×óôè÷åâî/ñò.Êàðìàëèíîâñêàÿ), Ïðàñîëîâû (ñò.Êàðìàëèíîâñêàÿ) Ñàâèíêîâû, Áîíäàðåâû (ñ.Ëàäîâñêàÿ Áàëêà), Òèõîìèðîâû, Ñàìóñü, Êóëè÷åâû, Ïîäñàäíûå (ñò.Ñëàâÿíñêàÿ). | | |
ygvÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 13370 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 10582 | Íàâåðõ ##
1 ìàðòà 2013 13:00 1 ìàðòà 2013 13:02 Þðèé Åâãëåâñêèé íàïèñàë: [q] [/q]
Çíàåòå,ó ìåíÿ îñîáûõ ïðîáëåì ïî "ñòàðûì äåëàì"íå áûëî,åñëè íå ñ÷èòàòü 1,5-ãîäîâóþ âÿëîòåêóùóþ ïåðåïèñêó ñ ÖÀ ÔÑÁ,êîòîðûé ñíà÷àëà ïðîñèë ïîäòâåðäèòü ðîäñòâî,çàòåì ïðèãëàñèë ìåíÿ ê íèì íà Êóçíåöêèé ìîñò,íî â èòîãå âûñëàë êîïèþ äåëà â ÷àñòè êàñàþùåéñÿ ìîåãî ðîäñòâåííèêà(êîëëåêòèâíîå äåëî,áîëåå 50 ÷åëîâåê). ---
Âèëèíû,Êàðìàêîâû-Ïåòåðáóðã,ßðîñëàâñêàÿ ãóá.,Ìîñêâà
Áîæåíîâû,Àõìàòîâû-Òóëà,Ìîñêâà,Ïåòåðáóðã.
Ìàðêóñ,Ìàêîãîí-Äîíáàññ,Ìîëäàâèÿ | | |
|
