⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Репрессии. Голод. Стих. бедствия » Поиск репрессированных - разные материалы » Общие вопросы по репрессированным

Вниз ⇊

Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ

и доказательству родственных связей. Ответы на них

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 99 100 101 102 103 * 104 105 106 107 ... 306 307 308 309 310 311 Вперед →

Юрий Евглевский

Краснодар
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 984

Наверх ## 1 марта 2013 10:54 1 марта 2013 10:55

ygv написал:

[q]
Посмотрите совместный приказ МВД,ФСБ и Минкультуры от25 июля 2006г
[/q]

Это Положение регулирует порядок доступа к архивным материалам до истечения 75 лет с момента создания документов. Из его текста не следует, что пользователь может не предоставлять документы, подтверждающие родство после истечения 75 лет. Также как не следует, что архивы госорганов обязаны предоставлять эти дела без подтверждения родства.
Множество же случаев, описываемых здесь, касается именно дел с истекшим 75-летним сроком, то есть до 1937 года включительно.
Логично было бы указать ссылку на документ, регламентирующий доступ к архивным документам после 75-летнего срока. Только подозреваю, что к такому документу ни МВД, ни ФСБ отношения не имеет, а значит исполнять его требования они не будут. Они будут руководствоваться положениями вышеуказанного совместного приказа.
Или я ошибаюсь?

---
Еглевские (с.Гостомля), Бельские (с.Нижнее Чуфичево/ст.Кармалиновская), Прасоловы (ст.Кармалиновская) Савинковы, Бондаревы (с.Ладовская Балка), Тихомировы, Самусь, Куличевы, Подсадные (ст.Славянская).

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13370
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10583

Наверх ## 1 марта 2013 12:24

Юрий Евглевский написал:

[q]
[/q]

п.6-з
з) другие лица - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
ГАРАНТ:Решением Верховного Суда РФ от 26 января 2011 г. N ГКПИ10-1510, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 марта 2011 г. N КАС11-105, абзац второй подпункта "з" пункта 6 настоящего приложения признан не противоречащим действующему законодательству
Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников.
-----
Отсюда следует,что после 75лет доступ д.б.свободен(если нет грифа гостайн),ибо как говорили "что не запрещено,то разрешено"
------
Указ Президента РФ от 23.06.1992г №658
"3. Не подлежат рассекречиванию нормативные и методи¬ческие материалы по оперативно-розыскной деятельности правоохранительных органов."

---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия

Юрий Евглевский

Краснодар
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 984

Наверх ## 1 марта 2013 12:33

ygv написал:

[q]
Отсюда следует,что после 75лет доступ д.б.свободен(если нет грифа гостайн),ибо как говорили "что не запрещено,то разрешено"
[/q]

Это для нас с Вами следует. А для милицейской или чекистской логики не всегда очевидно то, что очевидно для других людей. Можно конечно сослаться на п.3 статьи 25 Закона об архивном деле в РФ, что ограничения устанавливаются на 75 лет. На это сотрудница архива ИЦ ГУВД недавно ответила мне по телефону, что они руководствуются своими приказами, а что там написано в других законах ей неинтересно. А сотрудница архива УФСБ дипломатично сказала, что это требование ее руководства.
Отсюда вопрос. Как мирным способом убедить сотрудников архивов госорганов не требовать документов, подтверждающих родство по делам с истекшим сроком 75 лет (т.е. по делам до 37 года включительно)?

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13370
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10583

Наверх ## 1 марта 2013 13:00 1 марта 2013 13:02

Юрий Евглевский написал:

[q]
[/q]

Знаете,у меня особых проблем по "старым делам"не было,если не считать 1,5-годовую вялотекущую переписку с ЦА ФСБ,который сначала просил подтвердить родство,затем пригласил меня к ним на Кузнецкий мост,но в итоге выслал копию дела в части касающейся моего родственника(коллективное дело,более 50 человек).

Юрий Евглевский

Краснодар
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 984

Наверх ## 1 марта 2013 13:13

ygv написал:

[q]
Знаете,у меня особых проблем по "старым делам"не было
[/q]

У меня пока тоже. Но сейчас я вышел на дело прапрадеда, раскулаченного в 1929 году и переселенного в спецзону. В цепочке документов, подтверждающих родство есть большой пробел, а по телефону мне уже было сказано о "своих приказах" и необходимости подтверждения. Хотя в итоге мы смогли конструктивно пообщаться и возможно хватит для ознакомления того, что у меня есть.
Однако общую проблему такой подход не решает.
Нужен аргумент, чтобы пробить любую логику и требование руководства.

ekavik

Участник

Москва
Сообщений: 81
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 25

Наверх ## 1 марта 2013 13:18

Юрий Евглевский, ygv, спасибо за участие в обсуждении

Приказы прочитала по несколько раз и в них, действительно, нет ни слова о том, что ВСЕ имеют право доступа к документам по истечении срока давности, т.е. 75 лет.
Есть еще один документ Приказ ФСБ РФ от 10 марта 2009 г. N 90 «Об утверждении Административного регламента Федеральной службы безопасности Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по организации исполнения запросов по архивным документам», в котором очень четко говорится:
п. 12. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. ...
Разрешение на доступ к архивным документам должно быть подтверждено заявителем путем приложения к запросу копий документов, удостоверяющих личность, а также в зависимости от оснований для получения доступа:
- письменного согласия лица, в отношении которого запрашиваются сведения, либо копии документа, подтверждающего факт смерти лица;
- копий документов, подтверждающих родство с лицом, в отношении которого запрашиваются сведения.

Кстати, в этом же регламенте говорится о том, что запросы в электронном виде должны быть зарегистрированы в 3-хдневный срок с уведомлением лица, делающего запрос. Юрий, как у Вас на практике, это работает? У меня один запрос "лежит" на портале Госуслуг и даже там нет ответа. Из Вологды пока единственный ответ из 5 отправленных.

---
Миры скрываются в песчинках малых.

Юрий Евглевский

Краснодар
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 984

Наверх ## 1 марта 2013 13:31

ekavik написал:

[q]
п. 12. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. ...
Разрешение на доступ к архивным документам должно быть подтверждено заявителем путем приложения к запросу копий документов, удостоверяющих личность, а также в зависимости от оснований для получения доступа:
- письменного согласия лица, в отношении которого запрашиваются сведения, либо копии документа, подтверждающего факт смерти лица;
- копий документов, подтверждающих родство с лицом, в отношении которого запрашиваются сведения.
[/q]

Здесь также речь идет о неистекшем сроке 75 лет. О том, что после этого, ни один приказ ФСБ или МВД не говорит.

А порталом госуслуг не пользовался. 2 дня назад воспользовался похожей услугой на сайте МВД в разделе "Прием обращений". Никакого уведомления пока не получал. Но планирую в случае отсутствия оного, позвонить через пару дней по месту направления запроса и поинтересоваться, получили они его или нет.
В ФСБ запросы отсылаю по обычной электронной почте. Вот тут есть все адреса:
http://www.fsb.ru/fsb/regions.htm

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13370
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10583

Наверх ## 1 марта 2013 22:47 1 марта 2013 22:54

Юрий Евглевский написал:

[q]
[/q]

В своё время "Мемориал"пытался опротестовать этот совместный приказ в Верховном суде.НО.....
http://www.memo.ru/2011/03/28/petrov.htm
*************************
"Нет никаких ограничений для ознакомления с архивно-следственными делами законченными более 75 лет назад. Так что, Вы смело можете обратиться в Центральный архив ФСБ (Лубянка д.2) с просьбой об ознакомлении с материалами дела о кронштадцах. Сейчас (хотя это и противоречит федеральным законам) ФСБ требует разрешения от родственников для ознакомления с архивно-следственными делами с момента окончания которых еще не прошло 75 лет. "
http://top4top.ru/petrov/posts/9649

ОлегКудряшов

Старый добрый карел...

ОлегКудряшов

Муром
Сообщений: 1024
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2630

Наверх ## 3 марта 2013 13:18

wlst написал:

[q]
Так что не все архивы одинаковы - резюме.
[/q]

Согласен - в Тверском архиве деньги бешеные требуют, а во Владимирском бесплатно, без проблем, высылают выписки из метрических книг.

---
Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Владимирская губерния - Муромский и Меленковский уезды

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13370
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10583

Наверх ## 3 марта 2013 19:07

Юрий Евглевский написал:

[q]
[/q]

По сроку более 75 лет могу процитировать ответ ЦА ФСБ от октября 2012г:
..."В соответствии с ч.3 ст.25 Федерального закона от 22 октября 2004г № 125-ФЗ"Об архивном деле в Россий
ской Федерации"ограничение на доступ к архивным документам,содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина,его частной жизни,а также сведения,создающие угрозу для его безопасности, устанавливаются на срок 75 лет со дня создания указанных документов."
..."Исходя из изложенного,ЦА ФСБ готов ознакомить Вас с материалами архивного уголовного дела_____
1930г производства....."
И выслали мне копии страниц дела о моём родственнике(естественно,без подтверждения родства)

Лайк (1)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 99 100 101 102 103 * 104 105 106 107 ... 306 307 308 309 310 311 Вперед →

Генеалогический форум » Репрессии. Голод. Стих. бедствия » Поиск репрессированных - разные материалы » Общие вопросы по репрессированным » Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ [тема №7615]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям