Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Новые правила для архивов МВД - муравейник закрывается?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 50 51 52 53 54 55 Вперед →
Модераторы: Vitaly, Lara, ЮрийАлекс-41
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 1437
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 802
Да, анализ есть, а направления по принадлежности вроде нет. То есть, если в ИЦ нет сведений, то он просто сообщит: у нас нет, попробуйте туда-то написать.

Анализ тематики поступившего заявления и осуществление поиска запрашиваемой архивной информации

60..Основанием для начала административной процедуры является регистрация заявления.
61..Должностное лицо, ответственное за предоставление государственной услуги проводит анализ заявления, при этом определяются:
61.1..Тематика заявления.
61.2..Наличие архивных документов, необходимых для оказания государственной услуги, а также номера фондов, описей, дел, листов единиц хранения.
62..Результатом административной процедуры является определение возможности (невозможности) предоставления государственной услуги.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9419
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4419
То есть фактически это приведет к исключительно нотариальному заверение прикладываемых документов. Буду писать им замечания. Также попрошу, чтобы сделали возможной подачу через ЕПГУ для тех, кому не нужно прикладывать доп.документы.
KRdasa

KRdasa

Гражданин Мира
Сообщений: 965
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 522

Maksim Andreevich написал:
[q]
появилась причина отказа в госуслуги как "заявление не по форме"
[/q]


Maksim Andreevich написал:
[q]
Кстати, не нашел пункты об обязанности ИЦ по месту жительства пересылать заявления в ИЦ по месту хранения арх.доков.
[/q]


А не является ли и первое, и второе (если не будут пересылать заявления) нарушением 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"?

В первом случае: отказ за "заявление не по форме" противоречит многим статьям 59-ФЗ, где вообще ни про какие формы не говорится. Всё, что должно быть в заявлении, указано в статье 7 - нет там ни про какую особую форму. Основание отказа как несоответствие некой форме тоже вообще нигде в законе не присутствует.

К слову, и с тем, и с другим в недавнее время имел удовольствие столкнуться в ЗАГС. И требуют теперь писать заявления строго по своей новой форме (опять же - см. 59-ФЗ) и пересылать между своими отделами даже в рамках одного региона отказались, возложив это на заявителя.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9419
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4419

KRdasa написал:
[q]
А не является ли и первое, и второе (если не будут пересылать заявления) нарушением 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"?
[/q]

Стоит понимать, что 59-ФЗ не всегда универсален. Если спецзаконом предусмотрен особый порядок подачи и рассмотрения обращений, то применяется он. Например, заявление о возбуждении дела об административном правонарушении должно рассматриваться в (по памяти) 10-дневный срок согласно КоАП (хотя на практике это мало кто и соблюдает, даже прокуратура рассматривает 30 дней как по 59-ФЗ). Есть ли тут какие-то особые требования спецзакона - 210-ФЗ (о госуслугах) - надо смотреть. Но мне тоже кажется, что отказ из-за несоблюдения формы запроса и непересылка запросов незаконны. Я дополнительно изучу этот вопрос.


KRdasa

KRdasa

Гражданин Мира
Сообщений: 965
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 522

Maksim Andreevich написал:
[q]
Стоит понимать, что 59-ФЗ не всегда универсален. Если спецзаконом предусмотрен особый порядок подачи и рассмотрения обращений, то применяется он.
[/q]

Да, но это должен тогда быть профильный ФЗ, а не просто что-то вроде новой редакции Админрегламента какого-то отдельного ведомства.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9419
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4419

Maksim Andreevich написал:
[q]
Опубликован проект новой редакции Админрегламента МВД
https://regulation.gov.ru/projects#npa=94591
[/q]

Сформулировал замечания (приводятся без обоснований):
1. Проект Регламента дополнить процедурой направления заявлений на исполнение в органы и организации по принадлежности, согласно частям 3 и 4 ст. 8 Федерального закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", пунктам 55 и 56 действующей редакции Административного регламента (утв. приказом МВД России от 12.09.2011 N 1001).
2. Предоставить на независимую антикоррупционную экспертизу Перечень нормативных правовых актов, регулирующих предоставление государственной услуги, предусмотренный пунктом 17 проекта Регламента.
3. В подп. 18.2 проекта Регламента указать конкретно страницы документа, удостоверяющего личность, копии которых необходимо предоставить.
4. В пункте 19 проекта Регламента:
- указать основания принятия решения о требовании дополнительного предоставления заявителем документов, указанных в подп. 19.1-19.4, допустимо ли требовать от заявителя предоставления документов, указанных в нескольких подпунктах;
- указать, что в соответствии с ч.3 ст.25 Федерального закона от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" по истечении 75 лет со дня создания архивных документов предоставление документов, указанных в подп. 19.1-19.4, не требуется.
5. В подп. 27.1 проекта Регламента исключить такое основание для отказа в приеме документов как подача заявления не по установленной форме (в случаях, если бланк заявления заполнен не полностью), при условии его соответствия ст. 7 Федерального закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".
6. В пункте 34 проекта Регламента предусмотреть выдачу заявителю талона о приеме заявления.
7. В пункте 44 проекта Регламента предусмотреть возможность подачи заявления посредством ЕПГУ заявителями по подп. 2.1 и заявителями по подп. 2.2 (по истечении 75 лет со дня создания архивных документов).
8. В пунктах 64-66 проект Регламента предусмотреть прошивку и опечатывание многостраничных архивных справок, выписок, копий.
9. В приложениях № 1 и № 2 к проекту Регламента исключить указание конкретных случаев, в отношении которых выдаются архивные справки и выписки (о размере заработной платы, о награждении медалями).
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9419
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4419
Пришел ответ Росгвардии на мои замечания к проекту их Админрегламента:

[q]
Предложение 1
Распространить проект Регламента на любые архивные справки
и копии архивных документов либо выпустить отдельный нормативный правовой акт Росгвардии, регулирующий предоставление архивных справок и копий архивных документов, не связанных с социальной защитой граждан.
Предложение поддерживается.
Рассматриваемый проект Регламента регулирует работу связанную исключительно с социальной защитой граждан.
В этой связи, Росгвардией запланирована разработка Административного регламента, регламентирующего допуск пользователей
к архивным документам, находящимся на хранении в ФГКУ «Центральный архив войск национальной гвардии Российской Федерации», работу
по запросам о предоставлении информации по определенной проблеме, теме, событию, факту (тематические запросы), предоставление информации, необходимой для установления родства, родственных связей двух или более лиц, истории семьи, рода (генеалогические запросы).

Предложение 2
Предоставить на независимую антикоррупционную экспертизу Перечень нормативных правовых актов, регулирующих предоставление государственной услуги, предусмотренный пунктом 19 проекта Регламента.
Предложение в рамках проекта Регламента избыточно.
Согласно подпункту «д» статьи 14 Правил разработки и утверждения административных регламентов предоставления государственных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации
от 16 мая 2011 № 373 «О разработке и утверждении административных регламентов осуществления государственного контроля (надзора)
и административных регламентов предоставления государственных услуг» стандарт предоставления государственной услуги должен содержать подраздел – нормативные правовые акты, регулирующие предоставление государственной услуги. При этом Перечень нормативных правовых актов, регулирующих предоставление государственной услуги, должен содержать их реквизиты и источники официального опубликования.
Учитывая, что нормативные правовые акты, регулирующие предоставление государственной услуги, в обязательном порядке подлежат представлению на независимую антикоррупционную экспертизу, в Перечень, предусмотренный пунктом 19 проекта Регламента, будут включены исключительно нормативные правовые акты, прошедшие такую экспертизу.

Предложение 3
В подпункте 20.2 проекта Регламента указать конкретно страницы паспорта, копии которых необходимы.
Предложение поддерживается.
В проект Регламента внесена информация о страницах паспорта, копии которых необходимы.
Измененная редакция:
«20.2. Копии страниц документа, удостоверяющего личность, необходимые для идентификации личности заявителя, а именно страницы документа которые содержат фамилию, имя, отчество (при наличии) и место жительство.».

Предложение 4
В пункте 21 проекта Регламента указать основания принятия решения
о требовании дополнительного предоставления заявителем документов, указанных в подпунктах 21.1-21.4, допустимо ли от заявителя предоставления документов, указанных в нескольких подпунктах.
Предложение поддерживается.
Измененная редакция:
«21. В случае, если заявителем является лицо, указанное в подпункте 2.2 настоящего Административного регламента, в зависимости от оснований предоставления государственной услуги, к заявлению дополнительно прилагаются:».

В пункте 21 проекта Регламента указать, что в соответствии с частью 3 статьи 25 Закона об архивном деле по истечении 75 лет со дня создания архивных документов предоставление документов, указанных в подпунктах 21.1-21.4, не требуется.
Предложение не поддерживается.
Статья 25 Федерального закона от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ
«Об архивном деле в Российской Федерации» регламентирует доступ
к архивным документам пользователей, и не применима к проекту Регламента, в связи с тем, что он регулирует предоставление государственной услуги по предоставлению архивных справок и копий архивных документов, связанных с социальной защитой граждан, предусматривающей их пенсионное обеспечение, а также получение льгот
и компенсаций в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Предложение 5
В пункте 23 проекта Регламента предусмотреть возможность подачи заявления через Информационный центр территориального управления МВД, либо через территориальное управление Росгвардии по месту жительства.
Предложение не поддерживается.
В соответствии с пунктом «б» статьи 14 Указа Президента Российской Федерации от 5 апреля 2016 г. № 157 «Вопросы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации», до вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих деятельность войск национальной гвардии Российской Федерации и Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, действуют нормативные правовые акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти и иных федеральных государственных органов, регулирующие деятельность внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации и полиции.
В этой связи ФГКУ «Центральный архив войск национальной гвардии Российской Федерации» предоставляет государственную услугу по выдаче архивных справок в соответствии с приказом МВД России от 12 сентября 2011 г. № 1001 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче архивных справок».
Подача заявления в Информационный центр территориального управления МВД России не возможна ввиду того, что данные подразделения архивные документы, образовавшиеся к деятельности Росгвардии, не хранят.
Согласно штатному расписанию в территориальных управлениях Росгвардии архивы отсутствуют.
Централизованное хранение архивных документов осуществляет ФГКУ «Центральный архив войск национальной гвардии Российской Федерации».

Предложение 6
В пунктах 63-65 проекта Регламента предусмотреть прошивку
и опечатывание многостраничных архивных справок, выписок, копий.
Предложение не принимается.
В соответствии с приказом Министерства культуры Российской Федерации от 31 марта 2015 г. № 526 «Об утверждении правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в органах государственной власти, органах местного самоуправления и организациях», а также Методических рекомендаций Федерального архивного агентства
по применению Правил организации хранения, комплектования, учета
и использования документов Архивного фонда Российской Федерации
и других архивных документов в государственных органах, органах местного самоуправления и организациях не предусматривают опечатывание многостраничных архивных справок, выписок, копий.
Предложенные Вами действия по прошивке и опечатыванию многостраничных архивных справок, выписок, копий предусмотрены приказом Министерства культуры Российской Федерации от 18 января
2007 г. № 19 «Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных
и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук», нормы которого не распространяются на архивы органов государственной власти Российской Федерации.
[/q]



Мои комментарии:
По предложению 2. Мою мысль они не поняли. Представить на экспертизу перечень нужно не для того, чтобы в него не попали НПА, не прошедшие экспертизу, а потому, что в этот перечень могут попасть НПА, не имеющие отношения к сфере регулирования Регламента.
По предложению 4. Забавно, что Закон об архивном деле не имеет отношения к Админрегламенту )) Вот для этого я и делал замечание 2.
По предложению 5. Получается, в связи с переподчинением архива (ЦАВВ) Росгвардии, положение пользователей ухудшилось - пропала возможность подачи документов через ИЦ по месту жительства.
По предложению 6. Вообще бред. Без прошивки многостраничных документов невозможно заверить их копии у нотариуса.
Лайк (1)
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 1437
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 802
Maksim Andreevich, вижу тут такую логику: 1) поскольку АР Росгвардии разработан в целях соцзащиты, подтверждение родства (или соответствующих полномочий) "вшито" туда по определению (если ты претендуешь на пособие или выплату за родственника, будь любезен показать, что это родственник); 2) с появлением АР для тематических нужд, эта однобокость будет устранена.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9419
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4419

Максим Викторович написал:
[q]
если ты претендуешь на пособие или выплату за родственника, будь любезен показать, что это родственник
[/q]

но не Росгвардии, а органу, предоставляющему льготы.
Приведу аналогию - если документы, требуемые для льготы, хранятся в госархиве и им более 75 лет (да, такое иногда бывает), то почему вы должны доказывать родство архиву?

Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 1437
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 802

Maksim Andreevich написал:
[q]
если документы, требуемые для льготы, хранятся в госархиве и им более 75 лет (да, такое иногда бывает), то почему вы должны доказывать родство архиву?
[/q]

Согласен. Тут у них недоработочка в тексте - да и мотивировка (буквальная) хромает.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 50 51 52 53 54 55 Вперед →
Модераторы: Vitaly, Lara, ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈