Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Íîâûå ïðàâèëà äëÿ àðõèâîâ ÌÂÄ - ìóðàâåéíèê çàêðûâàåòñÿ?


← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 60 61 62 63 64 65 Âïåðåä →
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷

Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷

Òóëà
Ñîîáùåíèé: 2111
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1473

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
îáîçíà÷èòü ïðîáëåìó íóæíî
[/q]

Äà, ýòî îáðàòíàÿ ñâÿçü! À òî ÷èíîâíèêè íå âñåãäà âåðíî ïîíèìàþò, ÷òî "íà çåìëå" òâîðèòñÿ.
---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü)
Maksim Andreevich

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
íå íàïèñàòü ëè â Ðîñàðõèâ
[/q]

Ïîäãîòîâèë ïðîåêò ïèñüìà

[q]
Ðóêîâîäèòåëþ Ðîñàðõèâà
À.Í.Àðòèçîâó


Óâàæàåìûé Àíäðåé Íèêîëàåâè÷!


Ïî èíôîðìàöèè, ïðèâåäåííîé â ïèñüìå Ðîñàðõèâà îò 17.05.2019 ¹ Ð/Ê-77, â íàñòîÿùåå âðåìÿ îñóùåñòâëÿåòñÿ ïîäãîòîâêà ïðîåêòà íîâîãî äîãîâîðà ìåæäó ÌÂÄ Ðîññèè è Ðîñàðõèâîì î ñðîêàõ è óñëîâèÿõ äåïîçèòàðíîãî õðàíåíèÿ äîêóìåíòîâ (äàëåå – äîãîâîð).
Õî÷ó îáðàòèòü Âàøå âíèìàíèå íà ïðîáëåìû, ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàþòñÿ ïîëüçîâàòåëè àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ, õðàíÿùèõñÿ â ÃÈÀÖ è ðåãèîíàëüíûõ èíôîðìàöèîííûõ öåíòðàõ ñèñòåìû ÌÂÄ Ðîññèè:
1. Òàê, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ óêàçàííûå îðãàíû íå âûäàþò êîïèè íåñåêðåòíûõ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ èç äåë ðåïðåññèðîâàííûõ áåç ïðåäîñòàâëåíèÿ äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ðîäñòâî, à òàêæå ñìåðòü èñêîìîãî ëèöà, äàæå ïîñëå èñòå÷åíèÿ 75-ëåòíåãî ñðîêà îãðàíè÷åíèÿ ñîãëàñíî ÷.3 ñò.25 çàêîíà îá àðõèâíîì äåëå. Ïðèìåðû îòêàçîâ è ïîëîæèòåëüíûõ ðåøåíèé (÷àñòî ïîñëå æàëîá) âî âëîæåíèè.
Êîíå÷íî, ìîæíî ïðåäëîæèòü âñåì ïîëüçîâàòåëÿì, ñòîëêíóâøèìñÿ ñ ïîäîáíûìè îòêàçàìè, îáðàùàòüñÿ â ñóäû. Íî êàê ìíå êàæåòñÿ, îäíà èç ôóíêöèé Ðîñàðõèâà – îòñòàèâàòü èíòåðåñû ïîëüçîâàòåëåé àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ, â òîì ÷èñëå è â àðõèâàõ ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíîâ, ïðåäóïðåæäàòü âîçìîæíûå íàðóøåíèÿ àðõèâíîãî çàêîíîäàòåëüñòâà.
 íàñòîÿùèé ìîìåíò êàê ðàç ñóùåñòâóåò òàêàÿ âîçìîæíîñòü, íàïðèìåð, ïóòåì âêëþ÷åíèÿ â ïðîåêò äîãîâîðà óñëîâèé äîñòóïà ïîëüçîâàòåëåé ê âûøåóêàçàííûì äîêóìåíòàì, áåçóñëîâíîãî èñïîëíåíèÿ ÌÂÄ Ðîññèè ÷.3 ñò.25 çàêîíà îá àðõèâíîì äåëå.
Ýòî áû ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñòâîâàëî Êîíöåïöèè ãîñóäàðñòâåííîé ïîëèòèêè ïî óâåêîâå÷åíèþ ïàìÿòè æåðòâ ïîëèòè÷åñêèõ ðåïðåññèé, óòâåðæäåííîé ðàñïîðÿæåíèåì Ïðàâèòåëüñòâà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè îò 15 àâãóñòà 2015 ã. ¹ 1561-ð, êîñâåííî ïðèçíàþùåé äàííóþ ïðîáëåìó è ïðåäïèñûâàþùåé «ñîçäàíèå óñëîâèé äëÿ ÑÂÎÁÎÄÍÎÃÎ äîñòóïà ïîëüçîâàòåëåé ê àðõèâíûì äîêóìåíòàì è èíûì ìàòåðèàëàì, ñâÿçàííûì ñ âîïðîñàìè ïîëèòè÷åñêèõ ðåïðåññèé, â ñîîòâåòñòâèè ñ òðåáîâàíèÿìè çàêîíîäàòåëüñòâà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè».
2. Íåðåøåííîé òàêæå îñòàåòñÿ ïðîáëåìà äîñòóïà â óêàçàííûõ îðãàíàõ ê íåñåêðåòíûì àðõèâíûì äîêóìåíòàì èç äåë íåðåàáèëèòèðîâàííûõ.
Òàê, ññûëàÿñü íà âòîðîé àáçàö ïóíêòà 5 Ïîëîæåíèÿ î ïîðÿäêå äîñòóïà ê ìàòåðèàëàì, õðàíÿùèìñÿ â ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâàõ è àðõèâàõ ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíîâ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ïðåêðàùåííûõ óãîëîâíûõ è àäìèíèñòðàòèâíûõ äåë â îòíîøåíèè ëèö, ïîäâåðãøèõñÿ ïîëèòè÷åñêèì ðåïðåññèÿì, à òàêæå ôèëüòðàöèîííî-ïðîâåðî÷íûõ äåë, óòâåðæäåííîãî ïðèêàçîì Ìèíêóëüòóðû ÐÔ ¹ 375, ÌÂÄ ÐÔ ¹ 584, ÔÑÁ ÐÔ ¹ 352 îò 25.07.2006 (äàëåå – Ïîëîæåíèå), óêàçàííûå îðãàíû îòêàçûâàþò â äîñòóïå ê äåëàì, â ëó÷øåì ñëó÷àå âûäàâàÿ òîëüêî êðàòêèå àðõèâíûå ñïðàâêè.
Òåì ñàìûì èãíîðèðóåòñÿ êàê ïåðâûé àáçàö ïóíêòà 5 Ïîëîæåíèÿ, â êîòîðîì óêàçàíî, ÷òî îíî íå ðåãóëèðóåò âîïðîñû äîñòóïà ê ìàòåðèàëàì óãîëîâíûõ è àäìèíèñòðàòèâíûõ äåë â îòíîøåíèè ëèö, êîòîðûì îòêàçàíî â ðåàáèëèòàöèè, òàê è îáùèå ïðàâà ïîëüçîâàòåëåé, óñòàíîâëåííûå ñò.24 çàêîíà îá àðõèâíîì äåëå («ñâîáîäíî èñêàòü è ïîëó÷àòü äëÿ èçó÷åíèÿ àðõèâíûå äîêóìåíòû», â òîì ÷èñëå ïóòåì «ïðåäîñòàâëåíèÿ ïîäëèííèêîâ è (èëè) êîïèé íåîáõîäèìûõ åìó äîêóìåíòîâ»), ðåàëèçàöèÿ êîòîðûõ íå çàâèñèò îò ôàêòà ðåàáèëèòàöèè.
Ïðèìåðû îòêàçîâ âî âëîæåíèè. Î äàííîé ïðîáëåìå â àðõèâå äðóãîãî ãîñóäàðñòâåííîãî îðãàíà ñì. ìàòåðèàëû ÑÌÈ (www.kommersant.ru/doc/3917226).
Ñ ìîåò òî÷êè çðåíèÿ, äàííàÿ ïðîáëåìà òàêæå ìîãëà áû áûòü ðåøåíà ïóòåì âíåñåíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ óñëîâèé â ïðîåêò äîãîâîðà.

Ïðîøó Âàñ ñîîáùèòü ñâîþ ïîçèöèþ ïî äàííûì âîïðîñàì.
[/q]

Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷

Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷

Òóëà
Ñîîáùåíèé: 2111
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1473
Maksim Andreevich, õîðîøî. Åäèíñòâåííîå: ÿ áû ïåðåôîðìóëèðîâàë âîò ýòî "íå âûäàþò êîïèè íåñåêðåòíûõ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ... äàæå ïîñëå èñòå÷åíèÿ 75-ëåòíåãî ñðîêà îãðàíè÷åíèÿ ñîãëàñíî ÷.3 ñò.25 çàêîíà îá àðõèâíîì äåëå" (à òî âûõîäèò, áóäòî íå âûäàþò â ñîîòâåòñòâèè ñî ñò. çàêîíà).

...äàæå ïîñëå èñòå÷åíèÿ 75-ëåòíåãî îãðàíè÷èòåëüíîãî ñðîêà, óñòàíîâëåííîãî ÷.3 ñò.25 çàêîíà îá àðõèâíîì äåëå
---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü)
Maksim Andreevich

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷, ñïàñèáî, äåéñòâèòåëüíî, òàê ëó÷øå. Ïîýòîìó âñåãäà íóæíà ïðîâåðêà "íåçàìûëåííûì" âçãëÿäîì.
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷

Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷

Òóëà
Ñîîáùåíèé: 2111
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1473
Ïðåäâàðèòåëüíîå îòëîæèëè íà 5 èþíÿ ïî õîäàòàéñòâó ñòîðîíû îòâåò÷èêà (õî÷åò ïðèîáùèòü âñå íàêîïèâøèåñÿ âîêðóã ìîèõ æàëîá äîêóìåíòû). Ñóä çàâåðèë, ÷òî ïðè ïîëó÷åíèè êàêèõ-ëèáî äîêóìåíòîâ áóäåò îïåðàòèâíî èçâåùàòü ñìñêàìè.
---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü)
Maksim Andreevich

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
Ïàñïîðò ïðîåêòà
Íàèìåíîâàíèå
Îá óòâåðæäåíèè Àäìèíèñòðàòèâíîãî ðåãëàìåíòà Ôåäåðàëüíîé ñëóæáû âîéñê íàöèîíàëüíîé ãâàðäèè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ïî ïðåäîñòàâëåíèþ ãîñóäàðñòâåííîé óñëóãè ïî âûäà÷å àðõèâíûõ ñïðàâîê
ID ïðîåêòà
01/02/05-19/00091420
Äàòà ñîçäàíèÿ
20 ìàÿ 2019 ã.
Ðàçðàáîò÷èê
Ðîñãâàðäèÿ
https://regulation.gov.ru/proj...;npa=91420

Èíòåðåñíî, ÷òî ïðî 75 ëåò íàïèøóò? biggrin1.gif
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷

Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷

Òóëà
Ñîîáùåíèé: 2111
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1473
Èòàê, ñóäåáíîå ðàçáèðàòåëüñòâî íàçíà÷åíî íà 19 èþíÿ!
---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü)
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷

Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷

Òóëà
Ñîîáùåíèé: 2111
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1473

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
Ïàñïîðò ïðîåêòà
[/q]

Î, òàê òàì ìîæíî ïðåäëîæåíèÿ ñâîè âíîñèòü! Ìàêñèì Àíäðååâè÷, ïðåêðàñíàÿ âîçìîæíîñòü!
---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü)
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷

Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷

Òóëà
Ñîîáùåíèé: 2111
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1473
Âîò ñõåìêà, êîòîðóþ ÿ íàáðîñàë ïî ñëåäàì ïðåäâàðèòåëüíîãî çàñåäàíèÿ, ñ äîâîäàìè ïðåäñòàâèòåëÿ îòâåò÷èêà è ìîèìè êîììåíòàðèÿìè ïîñòôàêòóì. ×òî çàáàâíî, âñå ýòè 4 äîâîäà áûëè âûñêàçàíû â òå÷åíèå îäíîãî çàñåäàíèÿ. Ìîæíî îöåíèòü èõ âçàèìíóþ ëîãè÷åñêóþ êîãåðåíòíîñòü))

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: ïîçèöèÿ ïðåäñòàâèòåëÿ îòâåò÷èêà (05.06.2019).jpg
---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü)
Maksim Andreevich

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178

Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷ íàïèñàë:
[q]
Î, òàê òàì ìîæíî ïðåäëîæåíèÿ ñâîè âíîñèòü! Ìàêñèì Àíäðååâè÷, ïðåêðàñíàÿ âîçìîæíîñòü!
[/q]

Êîíå÷íî. ß ñ 2016 ã. êî âñåì ÍÏÀ Ðîñàðõèâà (è íå òîëüêî) ñâîè çàìå÷àíèÿ äàâàë, ãäå-òî ïîëîâèíó ó÷èòûâàþò )) Ñîáñòâåííî, íà ýòîì ôîðóìå âñå ïóáëèêîâàë.
È äàæå ïî îäíîìó óòâåðæäåííîìó ÍÏÀ Ðîñàðõèâà, ïðîøåäøåìó ãîñðåãèñòðàöèþ â Ìèíþñòå, ÿ äîáèëñÿ ïðåäïèñàíèÿ Ãåíïðîêóðàòóðû...


Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷ íàïèñàë:
[q]
Ìîæíî îöåíèòü èõ âçàèìíóþ ëîãè÷åñêóþ êîãåðåíòíîñòü))
[/q]

1 äîâîä. Óïóñòèëè ãëàâíîå - ïèñüìåííûé îòêàç áûë íå ïî ýòîìó îñíîâàíèþ. Äàëåå óæå ññûëêè íà ïóíêòû ÀÐ.
2 äîâîä. Íå òîëüêî óäîáñòâà, íî è îòñóòñòâèÿ ëèøíèõ äåí.ñðåäñòâ. À ÃÈÀÖ, íàïðèìåð, âîîáùå ãîâîðèò, ÷òî åñëè çàâåðÿåò ñàì, òî è íàïðàâëÿåò ïî àäðåñó òîëüêî ñàì. ÀÐ íå ïðåäóñìîòðåíà âûäà÷à çàâåðåííûõ ÈÖ êîïèé íà ðóêè çàÿâèòåëþ. Ò.å. èëè ïëàòè íåìàëûå äåíüãè íîòàðèóñó (à ïàñïîðò îí çàâåðÿåò òîëüêî öåëèêîì, âûõîäèò ïîä 1 ò.ð.), èëè îáðàùàéñÿ â ñâîé ÈÖ.
3 äîâîä. ß ïðî íåãî ïèñàë, âñå-òàêè îíè åãî óïîìÿíóëè )) Ìíå êàæåòñÿ, ññûëêà íà ýòîò ïóíêò èíñòðóêöèè íå â òåìó. Ýòî òðåáîâàíèÿ ê îáðàùåíèþ, ò.å. ê âàì, à íå ê îáÿçàííîñòÿì ÈÖ. Òóò íàäî óïèðàòü, ÷òî íà âîçíèêøèå ïðàâîîòíîøåíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ òðåáîâàíèÿ ÀÐ è ÈÖ ñàì îòêàçàë íà åãî îñíîâàíèè.
4 äîâîä. Ñîáñòâåííî, âåñü èñê îá ýòîì. È ýòîò èõ äîâîä ïðîòèâîðå÷èò ïðåäûäóùèì )) Ò.å. íàäåðãàëè ïðîòèâîðå÷èâûå äîâîäû, ëèøü áû êàêîé-òî "âûñòðåëèë".




← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 60 61 62 63 64 65 Âïåðåä →
Ââåðõ ⇈