Íîâûå ïðàâèëà äëÿ àðõèâîâ ÌÂÄ - ìóðàâåéíèê çàêðûâàåòñÿ?
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷ Òóëà Ñîîáùåíèé: 2111 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1473 | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2018 15:06 Maksim Andreevich, åñëè âçãëÿíóòü îòñòðàíåííî, òî "ïðîòèâîïîñòàâëåíèå" àäìèíèñòðàòèâíîãî ðåãëàìåíòà òðîéñòâåííîìó ïðèêàçó òàêòè÷åñêè íåâåðíî.
Âåäü ÀÐ - äîêóìåíò áîëåå "øèðîêèé", ÷åì ìû åãî ñêëîííû âîñïðèíèìàòü: òàê, â íåì åñòü òðåáîâàíèå î íåïðåìåííîì ïðåäîñòàâëåíèè êîïèé ñòðàíèö ïàñïîðòà çàÿâèòåëÿ - ïîìèìî ÷óâñòâèòåëüíîãî äëÿ íàñ ïóíêòà î äîïîëíèòåëüíûõ äîêóìåíòàõ. Òî åñòü, çàõîäÿ ñ "ñîäåðæàòåëüíîé" ñòîðîíû (ïîñêîëüêó íàñ âñåãäà áîëüøå èíòåðåñóåò ñîäåðæàíèå, à íå ôîðìà), íå ñòîèò îòðèöàòü âàæíîñòü "ôîðìàëüíîé" êîððåêòíîñòè. ÀÐ êàê ðàç òàêè è ñîçäàí, ÷òîáû "ôîðìàëüíî" óïîðÿäî÷èòü ðàáîòó ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè îáðàùåíèÿìè. Ïîýòîìó ÿ áû íå ñòàë ïèñàòü "ñ÷èòàþ, ÷òî Ðåãëàìåíò íå äîëæåí ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ íà ïðàâîîòíîøåíèÿ, âîçíèêàþùèå â ñâÿçè ñ ìîèì îáðàùåíèåì", òàê êàê ñ ôîðìàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ ýòî áîëåå ÷åì ñîìíèòåëüíî, à âîò çàîñòðèòü âíèìàíèå íà "ñîäåðæàòåëüíûõ" (ñìûñëîâûõ) ìîìåíòàõ î÷åíü äàæå óìåñòíî. ß áû íàïèñàë ïðèìåðíî â òàêîì äóõå: òðåáîâàíèå äîïîëíèòåëüíûõ äîêóìåíòîâ, ñîãëàñíî ÀÐ, íîñèò óñëîâíûé õàðàêòåð ("â çàâèñèìîñòè îò îñíîâàíèé ïðåäîñòàâëåíèÿ ãîñóäàðñòâåííîé óñëóãè"); ÿ îáðàùàþñü çà ñâåäåíèÿìè íà îñíîâàíèè ïîëîæåíèé äâóõ ôåäåðàëüíûõ çàêîíîâ (Î ðåàáèëèòàöèè è Îá àðõèâíîì äåëå) è Ïîëîæåíèÿ î ïîðÿäêå äîñòóïà (òðîéñòâåííûé ïðèêàç), èç êîòîðûõ ñëåäóåò, ÷òî ïî èñòå÷åíèè 75-ëåòíåãî ñðîêà ñ ìîìåíòà ñîçäàíèÿ äîêóìåíòîâ äîñòóï ê ýòèì äîêóìåíòàì ïðåäîñòàâëÿåòñÿ áåç êàêèõ-ëèáî îãðàíè÷åíèé (åñëè îíè íå ñåêðåòíû, ðàçóìååòñÿ), ïîýòîìó òðåáîâàíèå òàêîãî-òî ÈÖ î ïðåäîñòàâëåíèè äîïîëíèòåëüíûõ äîêóìåíòîâ ïðàâîìåðíî òîëüêî â ñëó÷àå, åñëè ñ ìîìåíòà èõ ñîçäàíèÿ åùå íå ïðîøëî 75 ëåò; â ñâÿçè ñ âûøåèçëîæåííûì ïðîøó... (è äàëåå âàø òåêñò). ---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü) | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2018 15:16 30 äåêàáðÿ 2018 15:20 Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷, ÎÊ, ïîäóìàþ, êàê åùå áîëåå òî÷íî ñôîðìóëèðîâàòü ýòó ìûñëü.
Õîòÿ ìíå ïîêà åùå ðàíî ñ íèìè ñïîðèòü, íå óçíàâ ãîä äåëà. Íàâåðíîå, ïîêà ïðîñòî çàïðîøó èíôîðìàöèþ ñîãëàñíî òðîéñòâåííîìó ïðèêàçó áåç ññûëîê íà ÀÐ. | | |
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷Òóëà Ñîîáùåíèé: 2111 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1473 | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2018 15:25 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Íàâåðíîå, ïîêà ïðîñòî çàïðîøó èíôîðìàöèþ ñîãëàñíî òðîéñòâåííîìó ïðèêàçó áåç ññûëîê íà ÀÐ[/q]
äà, â ýòîé èíôîðìàöèè, íàâåðíîå, äîëæåí áûòü óïîìÿíóò ãîä çàâåäåíèÿ àäìèíèñòðàòèâíîãî äåëà (ïîìèìî ïðî÷åãî). à ïîòîì óæå - â çàâèñèìîñòè îò êîíêðåòèêè - ëèáî òðåáîâàòü èñïîëíåíèÿ çàêîíà, ëèáî óñòàíàâëèâàòü ðîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ â ñóäå (âðîäå òàê âûõîäèò). ---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü) | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2019 14:56 Âîò òàêîé ïðèøåë îòâåò íà ìîå îáðàùåíèå (èòîãîâûé òåêñò òóò) [q] Íà Âàøå çàÿâëåíèå ïîâòîðíî ðàçúÿñíÿåì, â àðõèâíîì äåëå ¹ _____ íà
ñåìüþ áûâøåãî êóëàêà ÔÈÎ, ðåàáèëèòèðîâàííóþ
ÓÂÄ íèæåãîðîäñêîé îáëàñòè, èìåþòñÿ äîêóìåíòû , ïî êîòîðûì èñòåêëî 75
ëåò ñ÷ ìîìåíòà èõ ñîçäàíèÿ. ñîîòâåòñòâèè ñ Àäìèíèñòðàòèâíûì
ðåãëàìåíòîì ÌÂÄ Ðîññèè ïî ïðåäîñòàâëåíèþ ãîñóäàðñòâåííîé óñëóãè ïî
âûäà÷å àðõèâíûõ ñïðàâîê, êîïèè äàííûõ äîêóìåíòîâ ìîãóò áûòü Âàì
ïðåäîñòàâëåíû ïîñëå íàïðàâëåíèÿ â íàø àäðåñ Âàøåãî çàÿâëåíèÿ è
çàâåðåííîé â óñòàíîâëåííîì ïîðÿäêå êîïèè Âàøåãî ïàñïîðòà (áåç
ïðåäîñòàâëåíèÿ äîêóìåíòîâ î ðîäñòâå ñ ðåïðåññèðîâàííûìè ëèöàìè.
Çàâåðèòü êîïèþ ïàñïîðòà ìîæíî íîòàðèàëüíî, ëèáî íà ïðèåìå ïî
ïðåäîñòàâëåíèþ ãîñóäàðñòâåííûõ óñëóã â Èíôîðìàöèîííîì öåíòðå ïî ìåñòó
Âàøåãî æèòåëüñòâà.
Çàìåñòèòåëü íà÷àëüíèêà ÎÑÔ ÈÖ ÃÓ ÌÂÄ Ðîññèè ïî ×åëÿáèíñêîé îáëàñòè[/q]
Âîçìîæíî, ýòî è íå ìîè. Ìîèõ çàáðàëè èç Èâàíîâñêîé îáë. Íàäî äåëàòü çàâåðåííóþ êîïèþ ïàñïîðòà è ïðîâåðÿòü. Êñòàòè, íèêòî íå ïîäåëèòñÿ ëè÷íûì îïûòîì õîæäåíèÿ â Ìîñêîâñêèé ÈÖ? Ïî êàêîìó àäðåñó èäòè? | | |
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷Òóëà Ñîîáùåíèé: 2111 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1473 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2019 16:12 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Âîò òàêîé ïðèøåë îòâåò íà ìîå îáðàùåíèå[/q]
ïðåâîñõîäíî! âîò, íàêîíåö, ãðàìîòíûé îòâåò! Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Ïî êàêîìó àäðåñó èäòè?[/q]
íàâåðíîå, â ëþáîé íàèáëèæàéøèé, ðàéîííûé (ÿ áû ïîçâîíèë óòî÷íèòü). ---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü) | | Ëàéê (1) |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2019 16:26 Â Ìñê åñòü ðåãèîíàëüíûé/ìîñêîâñêèé (ÇÈÖ) è ôåäåðàëüíûé ÃÈÀÖ, äà è ïîäðàçäåëåíèÿ ó íèõ íå â îäíîì ìåñòå. Âîò è èíòåðåñóåò êóäà ïðîùå/ëó÷øå.
È êàê ëó÷øå, çàÿâëåíèå èì îñòàâèòü èëè ïîïðîñèòü èõ çàâåðèòü êîïèþ ïàñïîðòà è ïîñëàòü ñàìîìó ïî ïî÷òå? | | |
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷Òóëà Ñîîáùåíèé: 2111 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1473 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2019 16:30 Maksim Andreevich, äà â ëþáîé! äëÿ âíóòðèâåäîìñòâåííûõ öåëåé, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ðàçíèöû íåò íèêàêîé. ß áû ñõîäèë çàâåðèë, à îòïðàâëÿë ñàì. ---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü) | | |
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷Òóëà Ñîîáùåíèé: 2111 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1473 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2019 17:34 24 ÿíâàðÿ 2019 18:06 Âîò è îòâåò ÃÈÀÖ ÌÂÄ ïîñëåäîâàë (íà ìîþ æàëîáó îò 13 äåêàáðÿ 2018). Ïðîèçâîäèò ñòðàííîå âïå÷àòëåíèå: ñ îäíîé ñòîðîíû, â íåì ÿâíî îòñûëàþò ê íîðìå î 75-ëåòíåì ñðîêå îãðàíè÷åíèÿ, ñ äðóãîé - ïèøóò çà÷åì-òî î "íåïðèêîñíîâåííîñòè ÷àñòíîé æèçíè", õîòÿ î êàêîé íåïðèêîñíîâåííîñòè ìîæåò èäòè ðå÷ü, êîëü ñêîðî çàïðàøèâàþòñÿ ìàòåðèàëû íà (1) ëþäåé, ðîäèâøèõñÿ â ïîçàïðîøëîì âåêå, (2) èç àäìèíèñòðàòèâíîãî äåëà, à íå ëè÷íîãî àðõèâà! Îòâåò, êîíå÷íî, íåóäîâëåòâîðèòåëüíûé. Êðàòêî ñêàçàòü, îòâåò â äóõå "â îãîðîäå áóçèíà, à â Êèåâå äÿäüêà". Êîíñòèòóöèîííûé Ñóä ê ÷åìó-òî ïðèïëåëè. Ññûëàÿñü íà ïóíêò 6 Ïîëîæåíèÿ ("òðîéñòâåííûé ïðèêàç"), ïî÷åìó-òî óìàë÷èâàþò î ïîäïóíêòå ç): ïðàâî äîñòóïà ê ìàòåðèàëàì... èìåþò äðóãèå ëèöà - â ïîðÿäêå, óñòàíîâëåííîì çàêîíîäàòåëüñòâîì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Íàäî ïîäóìàòü, êóäà òåïåðü äâèãàòü - â ñòîðîíó îáëàñòíîé ïðîêóðàòóðû (îáæàëîâàòü èñõîäíûé îòêàç ÈÖ ÓÌÂÄ ïî Òóëüñêîé îáëàñòè) èëè ïðèåìíîé Ïðåçèäåíòà (æàëîâàòüñÿ óæå íà ÃÈÀÖ ÌÂÄ). Ïðèãëàøàþ ê îáñóæäåíèþ.
    ---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü) | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2019 22:55 Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷ íàïèñàë: [q] Êîíñòèòóöèîííûé Ñóä ê ÷åìó-òî ïðèïëåëè[/q]
Àíàëîãè÷íûå ññûëêè âñòðå÷àë â îòâåòå Ðîñàðõèâà, êîãäà ÿ ó íåãî çàïðàøèâàë ïðî ëè÷íóþ è ñåìåéíóþ òàéíó â ðàçðåçå ñò.25 Çàêîíà îá àðõèâíîì äåëå. Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷ íàïèñàë: [q] ïðèåìíîé Ïðåçèäåíòà (æàëîâàòüñÿ óæå íà ÃÈÀÖ ÌÂÄ)[/q]
Âñå-òàêè ïîêà íå óäàåòñÿ ïîëó÷èòü îòâåò èìåííî îò ðóêîâîäñòâà ÌÂÄ, à íå ÃÈÀÖ/ÈÖ. Âàì, êñòàòè, äàæå íå íà÷àëüíèê ÃÈÀÖ îòâåòèë, à ðóêîâîäèòåëü îäíîãî èç åãî ïîäðàçäåëåíèé. Èç ÀÏ îáðàùåíèå ïåðåøëþò â ÌÂÄ, à òàì îïÿòü ñïóñòÿò äëÿ îòâåòà â ÃÈÀÖ. Åñëè áóäåòå ïèñàòü, òî îçàãëàâëèâàéòå êàê "Æàëîáà" ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè ôîðìóëèðîâêàìè ïðîñèòåëüíîé ÷àñòè. ÏÑ. Íàäî è ìíå âñå-òàêè äîâåñòè äåëî äî êîíöà, íàïðàâèòü â Ãåíïðîêóðàòóðó àíòèêîððóïöèîííîå çàêëþ÷åíèå, ïðåïîäíåñÿ ýòî èìåííî êàê íîðìàòèâíóþ êîëëèçèþ, à íå äåôåêò ïðàâîïðèìåíåíèÿ. Ïðåèìóùåñòâî äàííîãî çàêëþ÷åíèÿ â òîì, ÷òî åãî íå ïåðåøëþò äëÿ îòâåòà â ÌÂÄ, ÃÏ áóäåò âûíóæäåíà îòâåòèòü ñàìà. È ïóñòü äàæå ÃÏ ïðèçíàåò Àäìèíðåãëàìåíò çàêîííûì, íî åñòü øàíñ, ÷òî äàñò ñâîþ, áîëåå ÷åòêóþ òðàêòîâêó ñèòóàöèè. Íó è çëîñ÷àñòíàÿ ôðàçà ðåãëàìåíòà "â íåîáõîäèìûõ ñëó÷àÿõ" - ýòî ïî-ñóòè îöåíî÷íîå ïîíÿòèå, êîòîðîå òîæå åñòü êîððóïöèîãåííûé ôàêòîð (íå â ñìûñëå âçÿòîê, à â ïðîèçâîëüíîì ïðèìåíåíèè íîðì), ÷òî ìû ñîáñòâåííî è íàáëþäàåì âî ìíîæåñòâå ÈÖ. | | |
Ìàêñèì Âèêòîðîâè÷Òóëà Ñîîáùåíèé: 2111 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1473 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2019 22:56 24 ÿíâàðÿ 2019 23:11 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Âñå-òàêè ïîêà íå óäàåòñÿ ïîëó÷èòü îòâåò èìåííî îò ðóêîâîäñòâà ÌÂÄ, à íå ÃÈÀÖ/ÈÖ[/q]
ÿ îáðàùàëñÿ ÷åðåç ýëåêòðîííóþ ïðèåìíóþ ÌÂÄ - òàê ÷òî ýòî èõ ñåïàðàöèÿ. äóìàþ, íå èìååò ñìûñëà ïèñàòü æàëîáó íà èìÿ ìèíèñòðà, ïîñêîëüêó ñïóñòÿò ïî ïðèíàäëåæíîñòè. Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] îçàãëàâëèâàéòå êàê "Æàëîáà" ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè ôîðìóëèðîâêàìè ïðîñèòåëüíîé ÷àñòè[/q]
òàê è áûëî - ëóêàâñòâî ÃÈÀÖ åùå è â òîì, ÷òî îíè "ïåðåèìåíîâàëè" ìîå îáðàùåíèå ---
Îïî÷êà; Êàáàðäèíî-Áàëêàðèÿ; Ëåíèíãðàä: ÄÎÍÄÓÊÎÂÑÊÈÅ
Êóäåâåðü Íîâîðæåâ. ó. Ïñêîâñêîé ãóá.; Ëåíèíãðàä: ÁÅËÀÂÈÍÑÊÈÅ
Êàçà÷üÿ ñëîáîäà ×åðíñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá.: ØÀÒÊÎÂÛ, ØÀÖÊÈÅ/ØÀÄÑÊÈÅ
Íîâîñèëüñêèé ó. Òóëüñêîé ãóá.: ÁÐÓÑÅÍÖÅÂÛ (Ïîëÿíêè); ÇÎËÎÒÓÕÈÍÛ (Âûñîêàÿ; Ìåëûíü; Íèæíÿÿ Ñàâèíà), ÀËÅÊÑÅÅÂÛ (Ìåëûíü) | | |
|
