Новые правила для архивов МВД - муравейник закрывается?
Максим Викторович Тула Сообщений: 2114 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1438 | Наверх ##
30 декабря 2018 15:06 Maksim Andreevich, если взглянуть отстраненно, то "противопоставление" административного регламента тройственному приказу тактически неверно. Ведь АР - документ более "широкий", чем мы его склонны воспринимать: так, в нем есть требование о непременном предоставлении копий страниц паспорта заявителя - помимо чувствительного для нас пункта о дополнительных документах. То есть, заходя с "содержательной" стороны (поскольку нас всегда больше интересует содержание, а не форма), не стоит отрицать важность "формальной" корректности. АР как раз таки и создан, чтобы "формально" упорядочить работу с соответствующими обращениями. Поэтому я бы не стал писать "считаю, что Регламент не должен распространяться на правоотношения, возникающие в связи с моим обращением", так как с формальной точки зрения это более чем сомнительно, а вот заострить внимание на "содержательных" (смысловых) моментах очень даже уместно. Я бы написал примерно в таком духе: требование дополнительных документов, согласно АР, носит условный характер ("в зависимости от оснований предоставления государственной услуги"); я обращаюсь за сведениями на основании положений двух федеральных законов (О реабилитации и Об архивном деле) и Положения о порядке доступа (тройственный приказ), из которых следует, что по истечении 75-летнего срока с момента создания документов доступ к этим документам предоставляется без каких-либо ограничений (если они не секретны, разумеется), поэтому требование такого-то ИЦ о предоставлении дополнительных документов правомерно только в случае, если с момента их создания еще не прошло 75 лет; в связи с вышеизложенным прошу... (и далее ваш текст). --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5140
| Наверх ##
30 декабря 2018 15:16 30 декабря 2018 15:20 Максим Викторович, ОК, подумаю, как еще более точно сформулировать эту мысль.
Хотя мне пока еще рано с ними спорить, не узнав год дела. Наверное, пока просто запрошу информацию согласно тройственному приказу без ссылок на АР. | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2114 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1438 | Наверх ##
30 декабря 2018 15:25 Maksim Andreevich написал: [q] Наверное, пока просто запрошу информацию согласно тройственному приказу без ссылок на АР[/q]
да, в этой информации, наверное, должен быть упомянут год заведения административного дела (помимо прочего). а потом уже - в зависимости от конкретики - либо требовать исполнения закона, либо устанавливать родственные отношения в суде (вроде так выходит). --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5140
| Наверх ##
14 января 2019 14:56 Вот такой пришел ответ на мое обращение (итоговый текст тут) [q] На Ваше заявление повторно разъясняем, в архивном деле № _____ на семью бывшего кулака ФИО, реабилитированную УВД нижегородской области, имеются документы , по которым истекло 75 лет сч момента их создания.В соответствии с Административным регламентом МВД России по предоставлению государственной услуги по выдаче архивных справок, копии данных документов могут быть Вам предоставлены после направления в наш адрес Вашего заявления и заверенной в установленном порядке копии Вашего паспорта (без предоставления документов о родстве с репрессированными лицами. Заверить копию паспорта можно нотариально, либо на приеме по предоставлению государственных услуг в Информационном центре по месту Вашего жительства.
Заместитель начальника ОСФ ИЦ ГУ МВД России по Челябинской области[/q]
Возможно, это и не мои. Моих забрали из Ивановской обл. Надо делать заверенную копию паспорта и проверять. Кстати, никто не поделится личным опытом хождения в Московский ИЦ? По какому адресу идти? | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2114 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1438 | Наверх ##
14 января 2019 16:12 Maksim Andreevich написал: [q] Вот такой пришел ответ на мое обращение[/q]
превосходно! вот, наконец, грамотный ответ! Maksim Andreevich написал: [q] По какому адресу идти?[/q]
наверное, в любой наиближайший, районный (я бы позвонил уточнить). --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | Лайк (1) |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5140
| Наверх ##
14 января 2019 16:26 В Мск есть региональный/московский (ЗИЦ) и федеральный ГИАЦ, да и подразделения у них не в одном месте. Вот и интересует куда проще/лучше. И как лучше, заявление им оставить или попросить их заверить копию паспорта и послать самому по почте? | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2114 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1438 | Наверх ##
14 января 2019 16:30 Maksim Andreevich, да в любой! для внутриведомственных целей, насколько я понимаю, разницы нет никакой. Я бы сходил заверил, а отправлял сам. --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2114 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1438 | Наверх ##
24 января 2019 17:34 24 января 2019 18:06 Вот и ответ ГИАЦ МВД последовал (на мою жалобу от 13 декабря 2018). Производит странное впечатление: с одной стороны, в нем явно отсылают к норме о 75-летнем сроке ограничения, с другой - пишут зачем-то о "неприкосновенности частной жизни", хотя о какой неприкосновенности может идти речь, коль скоро запрашиваются материалы на (1) людей, родившихся в позапрошлом веке, (2) из административного дела, а не личного архива! Ответ, конечно, неудовлетворительный. Кратко сказать, ответ в духе "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Конституционный Суд к чему-то приплели. Ссылаясь на пункт 6 Положения ("тройственный приказ"), почему-то умалчивают о подпункте з): право доступа к материалам... имеют другие лица - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Надо подумать, куда теперь двигать - в сторону областной прокуратуры (обжаловать исходный отказ ИЦ УМВД по Тульской области) или приемной Президента (жаловаться уже на ГИАЦ МВД). Приглашаю к обсуждению.
    --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5140
| Наверх ##
24 января 2019 22:55 Максим Викторович написал: [q] Конституционный Суд к чему-то приплели[/q]
Аналогичные ссылки встречал в ответе Росархива, когда я у него запрашивал про личную и семейную тайну в разрезе ст.25 Закона об архивном деле. Максим Викторович написал: [q] приемной Президента (жаловаться уже на ГИАЦ МВД)[/q]
Все-таки пока не удается получить ответ именно от руководства МВД, а не ГИАЦ/ИЦ. Вам, кстати, даже не начальник ГИАЦ ответил, а руководитель одного из его подразделений. Из АП обращение перешлют в МВД, а там опять спустят для ответа в ГИАЦ. Если будете писать, то озаглавливайте как "Жалоба" с соответствующими формулировками просительной части. ПС. Надо и мне все-таки довести дело до конца, направить в Генпрокуратуру антикоррупционное заключение, преподнеся это именно как нормативную коллизию, а не дефект правоприменения. Преимущество данного заключения в том, что его не перешлют для ответа в МВД, ГП будет вынуждена ответить сама. И пусть даже ГП признает Админрегламент законным, но есть шанс, что даст свою, более четкую трактовку ситуации. Ну и злосчастная фраза регламента "в необходимых случаях" - это по-сути оценочное понятие, которое тоже есть коррупциогенный фактор (не в смысле взяток, а в произвольном применении норм), что мы собственно и наблюдаем во множестве ИЦ. | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2114 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1438 | Наверх ##
24 января 2019 22:56 24 января 2019 23:11 Maksim Andreevich написал: [q] Все-таки пока не удается получить ответ именно от руководства МВД, а не ГИАЦ/ИЦ[/q]
я обращался через электронную приемную МВД - так что это их сепарация. думаю, не имеет смысла писать жалобу на имя министра, поскольку спустят по принадлежности. Maksim Andreevich написал: [q] озаглавливайте как "Жалоба" с соответствующими формулировками просительной части[/q]
так и было - лукавство ГИАЦ еще и в том, что они "переименовали" мое обращение --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
|