Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы, вопросы...

В ходе поисков репрессированных, иногда возникают вопросы, требующие уточнения. От модератора: поисковые (именные) сообщения размещаем в теме "2022-2025 - Поиск сведений о жертвах политрепрессий" https://forum.vgd.ru/621/128386/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 48 49 50 51 52 * 53 54 55 56 ... 82 83 84 85 86 87 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4231
alex_msk, если в чем-то обвинялся - то есть архивно-следственное дело. Если далее был осужден - то есть личное дело осужденного.
Архивно-следственное, по идее, должно как-то оставить свой след в ГИАЦ МВД, но может и в региональном ИЦ МВД, или в ФСБ, или оказаться, например, переданным в ГАРФ. Там информация именно о ходе следствия - ордер на арест, анкета, протоколы допросов, обвинительное заключение. Далее там информация, куда был отправлен для отбывания наказания и дальнейшая переписка. если она была. В частности, если заключенный подавал протесты - то они и решения по ним. У меня там была также переписка администрации лагеря на предмет сокращения срока и принятое решение. Фотографий у меня в делах не было (у меня их два). Во втором была справка о смерти осужденного. В обоих были датированные после 57 года протесты на постановления выносивших обвинительные приговоры инстанций, рассмотрение этих протестов и постановления об удовлетворении за недоказанностью обвинения. Я с ними ознакомлялась в ГАРФе, там же мне и сделали копии того, что просила.
Личное дело осужденного так или иначе находится где-то в системе ФСИН. Вот там по идее должно быть все, касаемо самого отбывания наказания. И там вроде бывают фотографии. Но я пока не видела своими глазами - только жду ответа, пока приходят только отрицательные.
svetasv
Начинающий

Москва
Сообщений: 40
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 19
Решили с мамой съездить на место гибели деда, моего прадеда (умер в лагере), и вот тут столкнулись с проблемой.
В свидетельстве о смерти (получено после реабилитации) место смерти указано как: Пермский край, Красновишерский район, поселок Верх-Вильва.
Но по поиску такого поселка не находится вообще! Ни Верх-Вильва, ни Верхняя Вильва.

Яндекс выдал информацию о том, что на реке Вильва было несколько лагерей. Верх-Вильвы среди них тоже нет.

Архивно-следственное дело хранится в Твери, выписку из него присылали, место указано не было.
По личному делу ГУ МВД Пермского края ответило, что у них ничего нет и запрос передан в ГУФСИН по Пермскому краю (г. Кизел). Из Кизела пришла еще одна отписка, что у них личного дела нет.

2 вопроса.
1. Есть ли возможность узнать, в какой лагерь был отправлен прадед? И как?
2. Если личные дела умерших в лагере должны храниться постоянно, почему дело было уничтожено? Если не уничтожено, то где оно? Если уничтожено, могу ли я на них куда-то выше пожаловаться?

Хотели отвезти родной земли - и не то что могилы, места найти не можем.
---
Светлана.

Куда бы я ни шел, я всегда шел на север
Потому что там нет и не было придумано другой стороны
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4231
Радуга,
Во-1,- могло измениться территориальное деление, и тогдашняя Вильва Красновишерского района оказалась теперь в другом районе.
Во-2, могло что-то с названием произойти ( у меня двоюр.прадеде умер в лагере, пришли копии документов, где место смерти названо "больница поселка Болин". А теперь этот поселок Болен называется.
В-3, дело заключенного, умершего в лагере, должно храниться вечно. Но - не в системе МВД, а в системе ФСИН. Надо искать у них. Если они написали, что у них нет... может, написать им ответ с просьбой уточнить, а где тогда оно может храниться?
ole68

ole68

Сообщений: 2538
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1896

Радуга написал:
[q]
Пермский край, Красновишерский район, поселок Верх-Вильва.
[/q]

Есть предположение насчет Верхней Вильвы.
На сайте Мемориала опубликованы воспоминания раскулаченного в 30-е годы Штомпеля Г.М., и в них упоминается лесопункт Верхняя Вильва. Здесь, начиная со слов "потом по реке Вишера (приток Камы) дошли до станции Сторожевая". Описание довольно подробное.
http://www.pmem.ru/index.php?id=165
На современной карте упоминаемые им названия (Сторожевая, Усть-Говоруха) можно найти в Красновишеровском районе, в районе реки Вильва, которая впадает в Говоруху, а Говоруха в Вишеру (правый приток):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильва_(приток_Говорухи)
На топографической карте в верховье этой реки Вильвы есть отметка "разв. Вильва" (развалины Вильва). По-видимому это и есть описанный Штомпелем поселок-лесопункт Верхняя Вильва. Тогда он вполне мог называться Верхней Вильвой (из за расположения в верховье реки). Расстояние между "разв. Вильва" и Усть-Говорухой, где умер отец Штомпеля, соответствует названным им 8-10 км.

Прикрепленный файл: Красновишерск.JPG
ole68

ole68

Сообщений: 2538
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1896
Разв. Вильва


Прикрепленный файл: Вильва.JPG
ole68

ole68

Сообщений: 2538
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1896
Это, конечно, если речь идет о начале 30-х годов и о "кулацкой" ссылке. Если 37 год и 58 статья, то нужно лагерь ГУЛАГовский разыскивать. Еще по крайней мере два поселка Вильва были в Пермском крае, упоминаются в контексте лагерей. Но они далековато от нынешнего Красновишерского района. Был лагерный каменный карьер Соликамстроя, в поселке Всеволодо-Вильва, но в Александровском районе, могли где-то в документах сначала написать В-Вильва, а потом случайно переделать в Верх-Вильву.

Вообще на территории Пермского края 6 рек с названием Вильва, и еще Глухая Вильва, могли и на них другие лагпункты строиться и исчезать dntknw.gif

Кроме того, Вы уверены, что прадед умер именно в лагере? Дата его смерти в свидетельстве в пределах срока, к которому его приговорили?
svetasv
Начинающий

Москва
Сообщений: 40
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 19
G_Spasskaya,
Спасибо! Да, это из УФСИН написали, у меня еще возникла мысль попробовать поискать документы по управлению лагерями, а не личное дело, ведь должны же какие-то следы остаться.

ole68 , спасибо!
37-й год, 58-я статья, да (дали 10 лет). Арестован в конце 37-го, умер в феврале 39-го, "в момент отбытия срока заключения".
Вот лесопункт - похоже на правду.

Всеволодо-Вильва - я нашла, что спецпоселенцы там были уже после войны, но полностью исключить нельзя конечно.

Сейчас уточнила: в справке о реабилитации указан Усольлагерь, а в свидетельстве о смерти - Верх-Вильва. Еще и даты смерти различаются на неделю (но это уже не так важно). Но Усольлагерь ведь вообще не там!
---
Светлана.

Куда бы я ни шел, я всегда шел на север
Потому что там нет и не было придумано другой стороны
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4231

Радуга написал:
[q]
Сейчас уточнила: в справке о реабилитации указан Усольлагерь, а в свидетельстве о смерти - Верх-Вильва.
[/q]

А что указано в причине смерти? Ведь мог умереть в больнице, которая могла быть одна, в неё могли направлять из разных мест.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
ole68

ole68

Сообщений: 2538
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1896
Радуга
Нашла в нете одну статью, про монаха Печерской Лавры Кукшу, в котором упоминается Верхняя Вильва как лагпункт Усольлага, опубликованную в Пермской газете два года назад.
http://permv.ru/News17240_1.aspx
"Первоначально свой срок преподобный Кукша отбыл в усольлаговском пункте в Верхней Вильве". В статье прямо не написано, где автор взял это название, но из его собеседников в статье, видимо, наиболее информированный Сергей Ерофеев (полковник внутренней службы, директор музея Усольлага при ГУФСИН). Музей это интересно. Попробуйте написать письмо в ГУФСИН с просьбой передать его директору музея, и спросите в письме что это за место. Мой опыт показывает, что на письма, на которые официальные лица не обязаны отвечать, они обычно не отвечают, но вдруг Вам повезет...
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4231

ole68 написал:
[q]
опробуйте написать письмо в ГУФСИН с просьбой передать его директору музея
[/q]
Лучше сразу в музей написать.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 48 49 50 51 52 * 53 54 55 56 ... 82 83 84 85 86 87 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈