Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

2010-2016 — Поиск сведений о жертвах политрепрессий

Я - новичок и не знаю, куда обратиться. От модератора: большая просьба - по отдельным вопросам не создавать новые темы. Общаться в темах этого раздела.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 168 169 170 171 172 * 173 174 175 176 ... 294 295 296 297 298 299 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4238
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2561

maxmax написал:
[q]
Но моего прадеда осудили на 10 лет в концлагерь с конфискацией имущества, семья была выселена.
[/q]

Это Вы из дела узнали, или семья знала (видела его после лагерей)? Если из дела, то вероятность расстрела - очень велика.


maxmax написал:
[q]
И можно в таком случае найти сведения о смерти в ЗАГС?
[/q]

Я тут уже приводил копию документа, в котором КГБ просит ЗАГС сфальсифицировать акт о смерти с датой, отличающейся от даты фактической смерти.


maxmax написал:
[q]
"Движение: Суд. Дело от 17.04.1930 г. направлено в Москву ОУРО ГПУ"
[/q]

Что касается "Дело направлено в Москву", то ОУРО это, скорее всего учетно-регистрационный отдел, либо центрального аппарата, либо московского (скорее центр), по сегодняшнему - Центральный архив. Тут все ясно. Дело отправили в архив. (Тут всегда стоит учитывать тот факт, что, в то время могло быть все, то угодно, т.е. приведенное мной объяснение - наиболее вероятное, но не 100%). Что касается "Движение. Суд." Я думаю, там просто отражены стадии процесса. Сначала суд, потом дело в архив.


maxmax написал:
[q]
Было еще одно дело, о котором ничего не известно, и не известен еще один приговор?
[/q]

Суд был один. Далее либо расстреляли, либо по этапу отправили. После этого дело отправили в архив. Тут мы возвращаемся к вопросу, который я задал Вам в самом начале: "Известно ли Вам, что он именно был отправлен по этапу, но не из документов дела (архивно-следственного)?". Т.к. МВД, как я понял (ГИАЦ МВД) Вам дело (личное дело осужденного) не нашло, то велика вероятность, что его нет. Если нет, то его не заводили, скорее всего, а такое могло быть в том случае, если осужденный по этапу не пошел, т.е. либо умер до этапа, либо расстрелян. Не могу сказать на счет 1930 года, но в 1937/38 в день вынесения приговора не всегда расстреливали. Этим может быть обусловлен факт отсылки дела в архив спустя некоторое время в архив.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
maxmax
Участник

maxmax

Челябинская область
Сообщений: 76
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 25

Andrey Maslennikov написал:
[q]
[q]

Но моего прадеда осудили на 10 лет в концлагерь с конфискацией имущества, семья была выселена.
[/q]


Это Вы из дела узнали, или семья знала (видела его после лагерей)? Если из дела, то вероятность расстрела - очень велика.
[/q]


Андрей, да, это информация из следственного дела, из выписки заседания тройки. Судьба прадеда, после заключения в тюрьму на период следствия, не известна, никто его больше не видел.


Andrey Maslennikov написал:
[q]
Суд был один. Далее либо расстреляли, либо по этапу отправили. После этого дело отправили в архив. Тут мы возвращаемся к вопросу, который я задал Вам в самом начале: "Известно ли Вам, что он именно был отправлен по этапу, но не из документов дела (архивно-следственного)?".
[/q]


Если суд был один, то почему "заседание Тройки по ВНЕСУДЕБНОМУ заседанию рассмотрению дела"? Информации, что прадед был отправлен по этапу, никакой нет.
---
Письменные, Максюта, Загура, Чернуха (Киевская губерния, Житомирская область, Винницкая область, Польша), Щербинины, Ведерниковы, Поповы, Сивковы (Башкирия, Пермский край, Челябинская область).
Все данные размещены добровольно.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4238
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2561

maxmax написал:
[q]
Андрей, да, это информация из следственного дела, из выписки заседания тройки. Судьба прадеда, после заключения в тюрьму на период следствия, не известна, никто его больше не видел.
[/q]

Можете приватно показать листы дела, где все это указано, плюс реабилитация. Если все дело покажите, будет вообще отлично. (ссылку на скачивание в личку можете скинуть)

На данный момент, я склоняюсь к мнению, что он либо умер в тюрьме до этапа, если в следственном деле "10 лет ИТЛ в качестве приговора".


maxmax написал:
[q]
Если суд был один, то почему "заседание Тройки по ВНЕСУДЕБНОМУ заседанию рассмотрению дела"
[/q]

Потому, что тройка - не суд, поэтому и внесудебное.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
ppaavv

Москва
Сообщений: 158
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 94
Уважаемый Модератор!

Спасибо за открытие важной темы, представляющей интерес очень для многих.
Я когда начинал "раскопки" по своей родословной, знал только со слов мамы, что дед-латыш был репрессирован в 1937 году. В 1938 году его расстреляли. Прах его захоронен на Бутовском полигоне.

Исследуя родословную, я написал запрос в Центральный государственный архив РФ, чтобы узнать, сохранилось ли его дело. К моему счастью, сохранилось. Я получил доступ к нему и со страниц, на которых не был ограничений (доносы на деда) снял копии. Мне открылись удивительные и незнакомые для меня ранее данные, благодаря которым я "копал" дальше. И сейчас имею более-менее полную картину, как жил, работал и погиб мой дед.

В прошлом году я написал аналогичный запрос в этот же архив с просьбой ознакомиться с делом моего второго деда-латыша. И тут меня ждало много открытий. До сих пор жива его дочь, моя тетка. Даже она не знала многих деталей. Например того, что дед был награжден Орденом Трудового Красного знамени под номером 135!!!! Интереса ради добавлю, что знаменитый авиаконструктор Туполев был в том же наградном списке, но у него номер с более поздним порядковым номером. Мой дед работал слесарем на авиазаводе № 24, который изготавливал моторы для самолетов. Из этого же дела узнал, что он был реабилитирован еще в 1940 году, "но в связи со сложной политической обстановкой, угрозами военного вмешательства со стороны Германии" (так написано в деле) его не освободили, а отправили в Сибирь, где он практически незаконно отсидел срок до 1953 года. Да еще умудрился получить там медаль "За трудовую доблесть". Этих фактов из биографии деда не знала даже его дочь! И мы смогли узнать об этом только из дела, полученного в архиве.

Сам дед, который остался в живых, никогда не рассказывал об этом периоде своей жизни вплоть до смерти. И никто из семьи не знал эти детали.

Еще раз спасибо за открытие нужной и важной темы на форуме!

С уважением,
Александр

litar

litar

Запорожье Украина
Сообщений: 514
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1097
[q]
КГБ просит ЗАГС сфальсифицировать акт о смерти
[/q]

Выдавалось такое Свидетельство, если родственники обращались с просьбой сообщить о судьбе осужденного.

На основании изложенного и руководствуясь указом КГБ при СМ СССР № 108сс от 24.08.1955 г.
ПОЛАГАЛ БЫ:
через ЗАГС ХХХ р-на оформить регистрацию смерти, указав, что он находясь в ИТЛ умер такого-то числа от... диагноз. После регитрации смерти сообщить родственникам, где получить Свидетельство о смерти.
Все это должно быть в деле.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4238
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2561

ppaavv написал:
[q]
Прах его захоронен на Бутовском полигоне.
[/q]

Откуда Вам это известно? Дело в том, что по ни в одном деле, особенно тех, кто был расстрелян нет и не было документа с упоминанием места захоронения, ровно как и место расстрела. Лишь по косвенным признакам, на сегодняшний день известны несколько мест захоронений жертв политических репрессий.


ppaavv написал:
[q]
Сам дед, который остался в живых, никогда не рассказывал об этом периоде своей жизни вплоть до смерти. И никто из семьи не знал эти детали.
[/q]

Таких историй много. Я сейчас раскапываю информацию по своему прадеду родному, расстрелянному в 1937, там аналогично почти...
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4238
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2561

litar написал:
[q]
На основании изложенного и руководствуясь указом КГБ при СМ СССР № 108сс от 24.08.1955 г.
ПОЛАГАЛ БЫ:
через ЗАГС ХХХ р-на оформить регистрацию смерти, указав, что он находясь в ИТЛ умер такого-то числа от... диагноз. После регитрации смерти сообщить родственникам, где получить Свидетельство о смерти.
Все это должно быть в деле.
[/q]

Документ с похожим текстом я чуть выше привел. Наверное фраза "КГБ просит ЗАГС сфальсифицировать акт о смерти" не совсем была корректной.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
litar

litar

Запорожье Украина
Сообщений: 514
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1097
Andrey Maslennikov
"Не корректным" было выдавать такие свидетельсва о смерти на тех, кто был расстрелян в 30-е. Вашу формулировку считаю правильной.
ppaavv

Москва
Сообщений: 158
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 94

Andrey Maslennikov написал:
[q]
Откуда Вам это известно? Дело в том, что по ни в одном деле, особенно тех, кто был расстрелян нет и не было документа с упоминанием места захоронения, ровно как и место расстрела. Лишь по косвенным признакам, на сегодняшний день известны несколько мест захоронений жертв политических репрессий.
[/q]


Мой дед проходил по так называемому "делу о латышских националистических организациях". Был расстрелян (как и указано в справке, которая имеется в деле) 14 апреля 1938 года. В интернете я нашел списки тех, кто расстрелян в этот день, там же есть и фамилия моего деда. И в этой же ссылке указано, что эти жертвы были на грузовиках ночью вывезены на Бутовский полигон и там приговор был приведен в исполнение.

Так что имеется только эта информация. Документально, конечно, нет никаких указаний, что дед погребен именно в Бутово. В любом случае, на Нооводевичьем кладбище в Москве, где похоронена моя прабабушка (мать расстрелянного деда) я на доске вписал и имя погибшего деда.


Прикрепленный файл (Их казнили вместе с дедом.doc, 43008 байт)
alikas1965
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Подскажите пожалуйста куда написать чтобы узнать какие либо сведения о моем прадеде Карандином Ефиме Тихоновиче.
http://nekropole.info/ru/Efim-Karandin-1883#person
с чего начать и к кому обратиться? хотелось бы найти какие то данные о нем. его жизни. родственниках. Даже не знаю с чего начать.
Буду рада любой подсказке и помощи.
---
Ищу любые сведения о семье Карандиных Ефима Тихоновича,1883 г.р., проживавшего в селе Благодарное, сосланного в ИТЛ (1937-1947г.г Буду благодарна любым сведениям о родственниках.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 168 169 170 171 172 * 173 174 175 176 ... 294 295 296 297 298 299 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈