Поиск сведений о жертвах политрепрессий - 2022 - 2025
ChapmanВасилий, Боевой Кот - мастер муай-тай  Сиам Сообщений: 1096 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 780 | Наверх ##
12 февраля 2024 22:53 северный юрий владимирович написал: [q] С чего взяли, что он репрессирован. [/q]
Все просто объясняется. Это в головы людей вдолбили антисоветчики. Если сведений нет, то родственника сгноила в застенках НКВД "кровавая" гэбня. У меня по двум прадедам, которые родились в 19 веке, в ЗАГС-ах и архивах нет актовых записей о их смерти. А умерли они во время ВОВ или сразу после нее. Области, где они жили под оккупацией фашистов не были. Для острастки я написал во все 5 контор, чтобы выдали мне сведения об их репрессиях. Из всех пяти получил отрицательный ответ. | | Лайк (2) |
| msc Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
1 марта 2024 17:55 Marij написал: [q] msc
Магадан атакуйте.
[/q]
Да, я атаковал. УФСИН тамошний отписал, что нет инфы. Из УМВД Магаданской обл. прислали 27 листов - личное дело на заключённого. Можно сказать, почти success story, но главное осталось неясным. Дело состоит в основном из лагерных документов, и осталось совершенно неясным, что конкретно инкриминировали. Есть выписка из приговора с таким текстом: Военный трибунал в таком-то составе в судебном заседании по обвинению такого-то, рассмотрев дело, установил следующее: [здесь строка с отточиями, т.е. фактический состав преступления в выписке не указан] Таким образом такой-то совершил престуление, предусмотренное ст. 58-10 ч.1 УК РСФСР. Виновность в преступлении, предусмотренном ст. 58-7, не установлена. Ввиду изложенного, трибунал приговорил и т.д. Как бы найти приговор полностью и вообще следственное дело целиком? Чем располагаю теперь: В выписке из приговора есть дата заседания трибунала и номер рассмотренного дела. Ленинградский военный округ. Сколько (и где) должны храниться следственные дела тех времён? На обложке личного дела значится "Отдел лагерей, МЗ и ТП УНКВД по Ленобласти". Виден штамп "прибыл в Лен. Пер. тюрьму" с датировкой 29 ноября 1937 (на след. день после приговора). PS
Из бумаг также явствует, что был заочный пересмотр дела в порядке прокурорского надзора, и 12 сентября 1938 приговор отменили и затребовали провести доследование, а заключённого - вернуть в Ленинград. Из Магадана пришёл ответ в марте 1939, что заключённый отбывает, а доставить его можно только с открытием навигации в апреле-мае.
На самом деле, согласно актам о смерти и захоронении, дед умер ("кахексия, панколит, остановка сердечной деятельности") 11 сентября 1938 - за день до отмены своего приговора.
PPS
Похоже, некоторые сообщения здесь то ли пропадают сами, то ли избирательно смываются модераторами. Речь не идёт о нарушающих правила - просто я помню, что были несколько реплик на мои вопросы, которых теперь не вижу.
| | Лайк (2) |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4596
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1403
| Наверх ##
1 марта 2024 22:15 msc написал: [q] что конкретно инкриминировали. [/q]
Да ничего. "палочное" дело. msc написал: [q] ст. 58-7, [/q]
Контрреволюция, саботаж и т.д., а по сути msc написал: [q] ст. 58-10 ч.1 УК РСФСР[/q]
нашли какие то левые бумажки или что то типа того. - срок 6 месяцев. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
| msc Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
1 марта 2024 23:27 северный юрий владимирович написал: [q] нашли какие то левые бумажки или что то типа того. - срок 6 месяцев.[/q]
10 лет ИТЛ и 5 по рогам в данном случае. | | |
| msc Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
2 марта 2024 3:22 Обнаружил ещё странность в присланных копиях... Там 27 листов. Каждый лист аккуратно отмаркирован архивистом: "фонд №, опись №, дело №, лист №..."
Так вот, листов в архивном деле - не менее 57-ми. Т.е. больше половины не скопировано.
Я, конечно, понимаю, что злоупотреблений на Колыме было выше крыши, но трудно себе представить их прилежное протоколирование в личных делах заключенных с выборочным наложением грифа секретности на страницы.
Если кто-нибудь сталкивался с неполным копированием дел, просветите меня, пожалуйста, какие ходы можно предпринять. | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9503 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23389 | Наверх ##
2 марта 2024 11:53 2 марта 2024 11:55 msc написал: [q] сталкивался с неполным копированием дел[/q]
Полагаю, что Вам не предоставили копии документов, где есть данные о третьих лицах. В основном это "свидетели" и их показания. Я не знаю какие правила ознакомления с подобными делами в Вашем архиве, везде есть свои нюансы. Но вот в ГААК эти документы доступны любому желающему, но их разрешают только выписывать. Копировать тоже не разрешают (логика мне не понятна). Поэтому если частникам эти дела доступны, то узнать содержание этих документов можно только через них. --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| msc Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
3 марта 2024 0:15 KarLa написал: [q] Полагаю, что Вам не предоставили копии документов, где есть данные о третьих лицах. В основном это "свидетели" и их показания.[/q]
Это возможно, но не кажется особенно правдоподобным: судя по содержанию и порядку предоставленных листов, архивное дело содержит только лагерные материалы. Следственных там нет - за исключением попавших в Магадан в ходе переписки о пересмотре дела. Уверенно утверждать это я, конечно, не могу. Потому-то и спросил здесь, могут ли храниться следственные дела отдельно, а также - где и в течение какого срока... | | |
| Fillrex Начинающий
Сообщений: 27
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
4 марта 2024 22:04 Добрый день! Недавно занялся поиском информации о моем репрессированном прадедушке, Сигайло Демьяне Павловиче. Отправил запросы в территориальные органы ФСБ, МВД и ФСИН Томской и Новосибирской областей и из УФСБ по Томской области получил копии документов из личного дела прадедушки. В начале крайне обрадовался, так как удалось получить больше информации о его аресте, но потом понял, что большую часть документов мне не предоставили. Были получены следующие документы: ордер анкета арестованного протокол обыска квитанция справка расписка квитанция опись имущества, на которое наложен арест расписка протокол допроса от 11 февраля 1943 г. акт медосвидетельствования приговор от 1 августа 1943 г. Всего 24 листа плюс ответ ФСБ на двух листах. msc написал: [q] Обнаружил ещё странность в присланных копиях... Там 27 листов. Каждый лист аккуратно отмаркирован архивистом: "фонд №, опись №, дело №, лист №..."
Так вот, листов в архивном деле - не менее 57-ми. Т.е. больше половины не скопировано.[/q]
После прочтения это сообщения пошел смотреть на полученные документы и обнаружил, что в архивном деле моего прадедушки их как минимум 123!!! Я понимаю, что остальные документы не были отксерокопированы из-за того, что там находятся сведения о третьих лицах и прочее, но неужели по прошествии более чем 75 лет с момента события до сих пор нельзя получить полную копию дела? Возможно, кто-то уже сталкивался с данной проблемой, буду рад услышать советы, какие действия можно предпринять. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12262 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9344 | Наверх ##
4 марта 2024 22:30 Fillrex написал: [q] до сих пор нельзя получить полную копию дела?[/q]
Полное дело Вам не скопируют (показания свидетелей, доносы, следств. действия....). ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| Fillrex Начинающий
Сообщений: 27
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
4 марта 2024 22:40 Malus_domestica написал: [q]
Fillrex написал:
[q]
Возможно, кто-то уже сталкивался с данной проблемой, буду рад услышать советы, какие действия можно предпринять.
[/q]
Вам прислали стандартный набор документов. Вы просили сделать копию ВСЕГО дела, оговаривали это?
По прошествии 75 лет ознакомиться с делом может любой, но в архиве. Вы можете сделать это лично или попросить кого-либо, знакомого или частного исследователя.[/q]
Использовал следующую формулировку для первого запроса, после которого мне прислали документы: [q] При наличии информации в вашем архиве прошу Вас выслать мне архивную справку, копии материалов дела в отношении этого человека, а также сохранившиеся в деле фотографии, личные документы и переписку[/q]
| | Лайк (2) |
|
