Ïðîåêò íîâîé ðåäàêöèè Ïðàâèë Ðîñàðõèâà
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
29 äåêàáðÿ 2018 23:31 Ðîñàðõèâ ïîä ïðàçäíèêè ðåøèë ïðîòàùèòü íîâóþ ðåäàêöèþ «Ïðàâèë îðãàíèçàöèè õðàíåíèÿ, êîìïëåêòîâàíèÿ, ó÷åòà è èñïîëüçîâàíèÿ äîêóìåíòîâ Àðõèâíîãî ôîíäà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è äðóãèõ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ â ãîñóäàðñòâåííûõ è ìóíèöèïàëüíûõ àðõèâàõ, ìóçåÿõ è áèáëèîòåêàõ, íàó÷íûõ îðãàíèçàöèÿõ». http://regulation.gov.ru/projects#npa=87375Çàìå÷àíèÿ è ïðåäëîæåíèÿ ïî ïðîåêòó ïðèíèìàþòñÿ â ñðîê ñ 27 äåêàáðÿ 2018 ã. ïî 11 ÿíâàðÿ 2019 ã. ïî àäðåñó Ôåäåðàëüíîãî àðõèâíîãî àãåíòñòâà: 115035, Ìîñêâà, Ñîôèéñêàÿ íàáåðåæíàÿ, ä. 34, ñòð. 1, à òàêæå ïî àäðåñó ýëåêòðîííîé ïî÷òû Ôåäåðàëüíîãî àðõèâíîãî àãåíòñòâà: rosarhiv@gov.ru. ÏÑ. Ïðîåêò â ÷åðíîâîé ðåäàêöèè (âûíåñåííûé íà Îáùåñòâåííûé ñîâåò 07.12.2018 ã.) îáñóæäàëñÿ forum.svrt.ru/topic/7290-ðàáîòà-ñîâåòà/?page=14 | | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2019 23:56 8 ÿíâàðÿ 2019 0:01 Åëàãèí íàïèñàë: [q] ß õîðîøî çíàþ ÷òî çíà÷èò êóïèòü â àðõèâå ïî äîãîâîðó êîïèþ,ñêàí ,êîòîðûé íåëüçÿ íèêîìó ïåðåäàòü.[/q]
À âû ïîñìîòðèòå âèäåî çàñåäàíèÿ Ñîâåòà ïî ññûëêå âûøå. Òàì ýòîò âîïðîñ (ñ ìîåé, êñòàòè, ïîäà÷è) êàê ðàç è îáñóæäàëñÿ. Çàáàâíî, íî íà÷àëüíèê ïðîôèëüíîãî óïðàâëåíèÿ Ðîñàðõèâà áûë íå â êóðñå, ÷òî íåêîòîðûå àðõèâû â äîãîâîðû âêëþ÷àþò òàêèå çàïðåòû  À Íàóìîâ (çàì Àðòèçîâà) ñúåõàë íà îáñóæäåíèå äîêóìåíòîâ, îõðàíÿåìûõ àâòîðñêèì ïðàâîì (ëèòåðàòóðíûå è íàó÷íûå ïðîèçâåäåíèÿ) è ïðî÷èå ÷àñòíûå ñëó÷àè, êîãäà ðå÷ü øëà î äîêóìåíòàõ 200-300-ëåòíåé äàâíîñòè! Ïîýòîìó âûäåëåííîå [q] 6.1.2. Àðõèâ íå âïðàâå îãðàíè÷èâàòü óñëîâèÿ èñïîëüçîâàíèÿ ïîëüçîâàòåëåì èíôîðìàöèè, ïîëó÷åííîé èì â ðåçóëüòàòå ñàìîñòîÿòåëüíîãî èçó÷åíèÿ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ èëè ïðåäîñòàâëåííîé åìó â ïîðÿäêå îêàçàíèÿ àðõèâîì ïëàòíûõ óñëóã, çà èñêëþ÷åíèåì ñëó÷àåâ, ïðåäóñìîòðåííûõ çàêîíîäàòåëüñòâîì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè èëè îãîâîðåííûõ â äîãîâîðå àðõèâà ñ ïîëüçîâàòåëåì.[/q]
íàäî êîíêðåòèçèðîâàòü, ÷òî óêàçàííûå îãðàíè÷åíèÿ ìîãóò âûòåêàòü òîëüêî èç çàêîíîäàòåëüñòâà ëèáî èç óñëîâèÿ äîãîâîðà ñ ôîíäîñäàò÷èêîì. | | |
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25700 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7975 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2019 0:04 Èíòåðåñíî, à ïî÷åìó â îäíîì àðõèâå âñå äåëà äî 1917 ãîäà ÎÖ, à â äðóãîì äàæå 18 âåê â ÎÖ íå âêëþ÷àþò.
Êîíå÷íî ñ îäíîé ñòîðîíû ó íàñ ñòî ïðîöåíòíûé çàïðåò ñíèìàòü ñàìîñòîÿòåëüíî ÌÊ, ÈÐ, ÐÑ è äàæå ïåðåïèñü 1917-1926 ãîäà.
Õîòÿ íåò âðó, íåêîòîðûå äåëà( íå ó÷èòûâàÿ âûøå óïîìÿíóòûõ)ïåðèîäà ñ 1860 ãîäà äî 1917 íå îÖ. Íî 18 âåê ó íàñ âåñü ÎÖ
Äîëæíî áûòü âåçäå îäèíàêîâî. È ýòî äîëæíî áûòü íå îò õîòåíèÿ ðóêîâîäñòâà àðõèâà. Åñëè åñòü ïðåöåíäåíò íå äàâàòü ÎÖ ÌÊ è ÐÑ, òàê ïóñòü âåçäå èëè íàîáîðîò ?
---
Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25700 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7975 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2019 0:08 Åëàãèí À åñëè íå ïîñûëàòü, çíà÷èò íàñ ñî÷òóò äóðàêàìè. Èòàê íåêîòîðûå òóò ïîèçäåâàëèñü íàä íàìè.
Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû Ìàêñèì íàïðàâëÿë è çàìå÷àíèÿ ó÷ëèñü.
Çíà÷èò íàäî ïèñàòü.
ß óæå ìíîãî ëåò õîæó íà ïðèåìû ðàçíûì íàøèì çàì ãóáåðíàòîðà. Ñòó÷óñü âî âñå äâåðè. Íå âñå åùå ðåøåíî. Íî ó íàñ â àðõèâå ñ òî÷êè çðåíèÿ ×Ç èçìåíèëîñü òîëüêî â ëó÷øóþ ñòîðîíó, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî óõ êàê íàñ íå ëþáÿò â ðóêîâîäñòâå è â îáùåñòâåííîì ñîâåòå ïðè êîìèòåòå. Íî ìîë÷àòü íåëüçÿ.
---
Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| svik68
Ñîîáùåíèé: 524
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 610
| Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2019 0:10 8 ÿíâàðÿ 2019 0:14 Î÷åíü ñòðàííàÿ, íî êàê ìíå êàæåòñÿ ÷àñòî âñòðå÷àåìàÿ ïîçèöèÿ- ÿ íè÷åãî íå ðåøàþ.
Êàê íàì åå èçæèòü.
À âîò ïî ïîâîäó ñàìîñòîÿòåëüíîãî êîïèðîâàíèÿ.
Ïîñëåäíèå ïîëãîäà â ÐÃÂÈÀ è ÃÀÐÔ áûëà.
Òî÷íî ïîìíþ ÷òî â ÐÃÂÈÀ, â îêîøêå ÷èòàëüíîãî çàëà, ñïðàøèâàëà î ñàìîñòîÿòåëüíîì êîïèðîâàíèè. Íî íàâåðíî, íå ïðàâèëüíî ñôîðìóëèðîâàëà âîïðîñ - Ïîìåíÿëîñü ëè ÷òî-òî â êîïèðîâàíèè? Êîíå÷íî, îòâåò âåðíûé - Íåò. Áûëî ïîçäíî (19-00), äåëàëà çàêàç íà êîïèðîâàíèå è äóìàëà òîëüêî î òîì, ÷òîáû óñïåòü ñäåëàòü çàêàç. Îòðàáîòàâ 8 ñ ëèøíèì ÷àñîâ íà îñíîâíîé ðàáîòå, ïîïàäàåøü â àðõèâ â åäèíñòâåííûé äåíü, êîãäà àðõèâ ðàáîòàåò äî 20-00, è âðåìåíè íåò ÷òîáû ïîëèñòàòü èõ áóìàãè íà ñòåíäå.
Èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü â êàêîì êàáèíåòå ó íèõ ìîæíî ñàìîñòîÿòåëüíî êîïèðîâàòü. Íàäåþñü, ÷òî íå äî 18-00. ---
Èùó Ñåâåðèíà | | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2019 0:31 8 ÿíâàðÿ 2019 0:35 TatianaLGNN íàïèñàë: [q] à ïî÷åìó â îäíîì àðõèâå âñå äåëà äî 1917 ãîäà ÎÖ, à â äðóãîì äàæå 18 âåê â ÎÖ íå âêëþ÷àþò.[/q]
Õîðîøèé âîïðîñ, îñîáåííî â ñâåòå çàïðåòà ñàìîñò.êîïèðîâàíèÿ äåë ÎÖ. Êðèòåðèè îòíåñåíèÿ ê ÎÖ ïðèâåäåíû â Ìåòîäè÷åñêèõ ðåêîìåíäàöèÿõ ïî ðàáîòå ñ îñîáî öåííûìè äîêóìåíòàìè â ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâàõ ÐÔ. http://www.consultant.ru/cons/...3960123628[q] 2.2.1. Ïðè âûÿâëåíèè îñîáî öåííûõ äîêóìåíòîâ èñïîëüçóþòñÿ ñëåäóþùèå îáÿçàòåëüíûå êðèòåðèè:
- âðåìÿ ñîçäàíèÿ äîêóìåíòà;
- öåííîñòü ñîäåðæàùåéñÿ â äîêóìåíòàõ èíôîðìàöèè;
- þðèäè÷åñêàÿ ñèëà, ïîäëèííîñòü äîêóìåíòîâ;
- çíà÷åíèå ôîíäîîáðàçîâàòåëÿ;
- àâòîðñòâî (è àäðåñàò) äîêóìåíòà;
- íàëè÷èå ïàëåîãðàôè÷åñêèõ, õóäîæåñòâåííûõ è äðóãèõ îñîáåííîñòåé äîêóìåíòà.
 êà÷åñòâå âñïîìîãàòåëüíîãî êðèòåðèÿ ìîæåò âûñòóïàòü âåëè÷èíà ñòðàõîâîé îöåíêè äîêóìåíòà (åãî äåíåæíàÿ ñòðàõîâàÿ ñòîèìîñòü).[/q]
[q] 2.1.3. Ñîñòàâ, õàðàêòåð è êîëè÷åñòâî îñîáî öåííûõ äîêóìåíòîâ â ôåäåðàëüíûõ àðõèâàõ, â êðóïíûõ ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ, õðàíÿùèõ àðõèâíûå äîêóìåíòû, îõâàòûâàþùèå äëèòåëüíûå èñòîðè÷åñêèå ïåðèîäû, è â íåáîëüøèõ ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ, õðàíÿùèõ äîêóìåíòû çà íåáîëüøèå è áîëåå ïîçäíèå îòðåçêè âðåìåíè, íå ìîãóò áûòü îäèíàêîâûìè.  òàêèõ ôåäåðàëüíûõ àðõèâàõ, êàê ÃÀÐÔ, ÐÃÀÄÀ, ÐÃÈÀ, ÐÃÀÂÌÔ, ÐÃÂÈÀ, ÐÃÂÀ, ÐÃÀÑÏÈ, îñîáî öåííûõ äîêóìåíòîâ â îáùåì îáúåìå õðàíÿùèõñÿ äåë áóäåò áîëüøå ïî ñðàâíåíèþ ñ èõ êîëè÷åñòâîì â ðåñïóáëèêàíñêèõ, êðàåâûõ, îáëàñòíûõ àðõèâàõ, òàê êàê áîëüøèíñòâî äîêóìåíòîâ ôåäåðàëüíûõ àðõèâîâ èìååò íåïðåõîäÿùåå îáùåìèðîâîå è îáùåãîñóäàðñòâåííîå êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêîå è ïðàâîâîå çíà÷åíèå.[/q]
[q] 2.2.8. Ìàòåðèàëüíàÿ öåííîñòü äîêóìåíòà - äîïîëíèòåëüíûé, ïðîâåðî÷íûé êðèòåðèé, êîòîðûé âûðàæàåòñÿ â ñòðàõîâîé îöåíêå äîêóìåíòà, êîòîðàÿ íå äîëæíà áûòü íèæå âåðõíåé ãðàíèöû åãî âîçìîæíîé àóêöèîííîé öåíû.
Ïî ýòîìó êðèòåðèþ ê îñîáî öåííûì äîêóìåíòàì ìîãóò áûòü îòíåñåíû òå, êîòîðûå îöåíèâàþòñÿ íå íèæå, ÷åì â 2 òûñ. äîëëàðîâ ÑØÀ èëè 1 òûñ. àíãëèéñêèõ ôóíòîâ ñòåðëèíãîâ, â ñîîòâåòñòâèè ñ íèæíåé ãðàíèöåé öåíû öåííûõ äîêóìåíòîâ ïî òåðìèíîëîãèè è øêàëå çàïàäíîåâðîïåéñêèõ àóêöèîíîâ. Îöåíêà ïðîèçâîäèòñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ ìåòîäèêîé îïðåäåëåíèÿ ìàòåðèàëüíîé öåííîñòè äîêóìåíòîâ, ïîäãîòîâëåííîé ÂÍÈÈÄÀÄ[/q]
Âî ñêîëüêî ìèëëèàðäîâ ðóá ÔÑÁ îöåíèëà ìåòðèêè ïðè èõ êðàæå â ÃÀÑÎ? | | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2019 0:43 Åëàãèí íàïèñàë: [q] Âû ïðåäëàãàåòå êàæäûé ãîä íà çèìíèõ êàíèêóëàõ îáñóæäàòü è îáíîâëÿòü ïîðÿäîê? [/q]
ß ïðåäëàãàþ äåëàòü, ÷òî äîëæíî (ïèñàòü çàìå÷àíèÿ ê ïðîåêòàì, æàëîâàòüñÿ â ïðîêóðàòóðó è èíûå èíñòàíöèè, ïîäàâàòü èñêè â ñóäû, ò.å. èñïîëüçîâàòü âñå äîñòóïíûå ãðàæäàíàì èíñòðóìåíòû â ðàìêàõ ïðàâîâîãî ïîëÿ) è áóäü, ÷òî áóäåò. Íî ÿ òîæå âåðþ, ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî ýòà àðõèâíàÿ ñèñòåìà êîðåííûì îáðàçîì èçìåíèòñÿ, ò.ê. îíà ïðîòèâîðå÷èò âñåìó õîäó èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, à ïðîòèâîñòîÿòü ýòîìó â ïåðñïåêòèâå íåâîçìîæíî. svik68 íàïèñàë: [q] Ïîìåíÿëîñü ëè ÷òî-òî â êîïèðîâàíèè? Êîíå÷íî, îòâåò âåðíûé - Íåò. [/q]
Íåò, ò.ê. ïëàòà ïîêà òàê è îñòàëàñü - âèäèìî, îòâå÷àþùèé òàê ïîäóìàë | | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2019 0:50 Åëàãèí íàïèñàë: [q] ñòîëüêî,ñêîëüêî íè îäèí ðîññèéñêèé àðõèâ íå ñìîã çà âñå ñâîè ãîäû?[/q]
â ïðèìåð ìîæíî ïîñòàâèòü è ÃÀÊÎ (Êîñòðîìà), ãäå Ý×Ç ñ ìåòðèêàìè àáñîëþòíî áåñïëàòåí. Âðîäå, åñòü è åùå êàêèå-òî àðõèâû ñ áåñïëàòíûìè ÀÈÑ, íà ïàìÿòü íå âñïîìíþ. | | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2019 0:58 Åëàãèí íàïèñàë: [q] Ìàêñèì ïðàêòèêóþùèé þðèñò,à ÿ ïðàêòèêóþùèé ëþáèòåëü-ãåíåàëîã.[/q]
Óâû, íå âñå ïðîáëåìû ìîæíî ðåøèòü þðèäè÷åñêè, ò.ê. ó Ðîñàðõèâà äîñòàòî÷íî øèðîêèå âîçìîæíîñòè íîðìàòèâíî-ïðàâîâîãî ðåãóëèðîâàíèÿ. Âîò ïîýòîìó è íóæíà ìàññîâîñòü, ÷òî ýòî íå òîëüêî íóæíî ìíå (à ÿ âîîáùå, òàê ê ñâåäåíèþ, 95% ãåíåàëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé ïðîâîæó óäàëåííî), íî è âñåìó ãåíåàëîãè÷åñêîìó ñîîáùåñòâó. Åëàãèí íàïèñàë: [q] ß ïîëòîðà ãîäà íå áûë â àðõèâå è êîãäà òàì ïîÿâèëñÿ,
íè÷åãî óëó÷øåííîãî íå óâèäåë
Ìîãó ýòî è äîêàçàòü íà ïàëüöàõ åñëè íàäî.
Êòî ýòîìó âèíîé?[/q]
 ïåðâóþ î÷åðåäü, ïàññèâíîñòü ïîëüçîâàòåëåé âàøåãî àðõèâà. | | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2019 1:04 Åëàãèí íàïèñàë: [q] ß ïðåäëàãàþ "áèòü"íå ïî âîðîáüÿì,à â êîðåíü,÷òîá ê ïðèìåðó âîò òàêîãî íå áûëî[/q]
Íó òàê áåéòå! Äëÿ íà÷àëà çàïðîñèòå â àðõèâå ïèñüìåííî ñðîêè ðåñòàâðàöèè ýòèõ äåë. Åñëè ñëèøêîì áîëüøèå - ïèøèòå êóðèðóþùåìó çàìó ãóáåðíàòîðà. Âûéäåò íîâûé Ïîðÿäîê - äîïîëíèòåëüíî çàïðîñèòå â àðõèâå ýêñïåðòíîå çàêëþ÷åíèå, äåéñòâèòåëüíî ëè äåëà íàñòîëüêî ÍÔÑ. À ñ ÃÀÀÎ äàæå ñóäèëèñü, çàñòàâèëè ÷åðåç ñóä ê îïðåäåëåííîìó ãîäó òàêèå äåëà îöèôðîâàòü. | | |
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25700 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7975 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2019 11:19 Åëàãèí à ó Âàñ êàêîé ðåãèîí? ---
Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|
