Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Проект новой редакции Правил Росархива


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155
Росархив под праздники решил протащить новую редакцию «Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, научных организациях».
http://regulation.gov.ru/projects#npa=87375

Замечания и предложения по проекту принимаются в срок
с 27 декабря 2018 г. по 11 января 2019 г. по адресу Федерального архивного агентства: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1, а также по адресу электронной почты Федерального архивного агентства: rosarhiv@gov.ru.

ПС. Проект в черновой редакции (вынесенный на Общественный совет 07.12.2018 г.) обсуждался forum.svrt.ru/topic/7290-работа-совета/?page=14

Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155
Все же надеюсь, что еще кто-то, кроме меня, направит свои замечания 101.gif
Как бы все хреново не казалось, но до половины моих замечаний Росархив все же учитывает a_003.gif


svik68 написал:
[q]
какие замечательные даты для обсуждения
[/q]

а мне вообще надо до 03.01 уложиться (срок приема заключений по антикор.экспертизе)...
svik68

Сообщений: 526
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 574
Максим Андреевич, быстренько отмечаем Новый год и до Рождества, не отвлекаясь на всякие развлечения (лыжи, санки, ремонт, друзей и родственников) бросаемся на свершение дел.

Конечно, документ большой, прочитать обсуждение на сайте (по вашим ссылкам) тоже требует погружениям в тему. Постараюсь прочитать, так как в Москве бываю в разных архивах и голова идёт кругом, в каждом свои внутренние правила по использованию Документов. Мы не юристы, в архивном деле новички, если бы выложили основные предложения или изменения и в форме ответов - Да или Нет. Проголосовали, чтобы выявить важные изменений или предложений. А так будет очень маленькая "явка" по внесению предложений со стороны обычных пользователей архивными документами.
---
Ищу Северина
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155

svik68 написал:
[q]
Мы не юристы
[/q]

Юристом тут и не нужно быть. Достаточно просто сравнить практику работы архивов с написанным и отметить, как написанное будет мешать работе в архивах. Или что хотелось бы отразить в правилах, чего там нет и что помогло бы работе в архивах.


svik68 написал:
[q]
документ большой
[/q]

Чисто внутриархивные разделы можно не читать. В основном пользователей касаются разделы, связанные с выдачей, доступом, использованием, рассекречиванием, копированием дел, исполнением запросов.
Olga Nikolaevna

Olga Nikolaevna

Частный специалист

Оренбург - Москва
Сообщений: 1742
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 767

Maksim Andreevich написал:
[q]
еперь даже такой самостоятельный вид запросов как генеалогические исчез - так сказать чтоб духу не было ))
[/q]


отменили этот вид запросов?
---
ТГ-канал: https://t.me/olgabargam

почта: orendrevo@yandex.ru

89120663358 все мессенджеры (только писать!!!)

Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155

Olga Nikolaevna написал:
[q]
отменили этот вид запросов?
[/q]

по косвенным признакам есть подозрение, что они вошли в тематические запросы, но нигде в лоб это не написано и есть риск, что многие архивы их исключат из прейскурантов.
Olga Nikolaevna

Olga Nikolaevna

Частный специалист

Оренбург - Москва
Сообщений: 1742
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 767
Maksim Andreevich Прочитала от и до. Ничего смертельного в этих правилах я не увидела. Как бывший сотрудник архива порадовалась за то, что многие правила направлены на сохранение таки архивного фонда. Это наша история. Никаких правил, ограничивающих права исследователей я тоже не увидела. Все стандартно. В нашем архиве очень плохой свет и для себя и для клиентов я заказываю сканы. Во-первых, в договоре с клиентом прописаны сканы изначально, а если делаешь для себя - то тут сам Бог велел делать лучше и качествннее. Сотрудникам не завидую, очень сложно им работать в современных реалиях.... Одно полоснуло ножом по сердцу - отменили генеалогические запросы, как вид. То ли они попадают в тематические, то ли архивы таки сдались и решили всю эту работу скинуть на нас, частных генеалогов...., а значит, как сказали вы выше, из прайса их тоже уберут... и конечно, будет особая возня с договорами, особенно в тех архивах, где не научились их пересылать по электронке.
Недавно тут была в Удмуртии. Заказала сканы. Сразу выписали счет. Оплатила и уехала. Прислали сканы и скан договора и акта выполненных работ. В Челябинском архиве вообще все присылают по электронке и просят скан с подписью прислать назад. Дел на 5 минут....
---
ТГ-канал: https://t.me/olgabargam

почта: orendrevo@yandex.ru

89120663358 все мессенджеры (только писать!!!)

OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10324
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19805

Maksim Andreevich написал:
[q]
Если кратко, то вычистили все, что пользователи так или иначе могли использовать в свою пользу - война с генеалогами продолжается. Теперь даже такой самостоятельный вид запросов как генеалогические исчез - так сказать чтоб духу не было ))
[/q]



Olga Nikolaevna написал:
[q]
Одно полоснуло ножом по сердцу - отменили генеалогические запросы, как вид.
[/q]

Это удар по всему нашему генеалогическому сообществу... Увы... Печально!

С Новым годом, с новым "счастьем"! sad.gif

Но оптимизма терять не будем...

"Проходит все, пройдет и это"...

Вопрос только... когда... ?!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155
Olga Nikolaevna, как бывший сотрудник архива, можете пояснить, например, п.7.4.2 - штамп "Рассекречено" ставится в течение трех месяцев с момента получения архивом решения о рассекречивании. Откуда такой огромный срок (в черновой редакции было вообще полгода, что наводит на мысли, что он взят от балды) и как он соотносится с правом пользователя получить дело через 2 дня после заказа, если оно не ограничено к выдаче (а тут уже решение о рассекречивании состоялось)? А без простановки этого штампа выдавать дело в читальный зал категорически нельзя!


Olga Nikolaevna написал:
[q]
и конечно, будет особая возня с договорами, особенно в тех архивах, где не научились их пересылать по электронке
[/q]

Принуждение работать по договорам, когда многие работают просто по счетам - явный шаг к затягиванию исполнения запросов.
Скан подписанного договора по электронке - вряд ли прокатит, т.к. скан подписи - это ведь не ЭЦП и никакой юрсилы не имеет.
В прошлой редакции правил работа по счетам была предусмотрена.

Далее. Тематические запросы и копирование - только платные. Т.е. теперь муниципальные архивы в статусе архивных отделов администраций их в принципе не будут исполнять?

И таких вопросов куча. И вы говорите, что правила не ухудшают положение пользователей?
Olga Nikolaevna

Olga Nikolaevna

Частный специалист

Оренбург - Москва
Сообщений: 1742
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 767

Maksim Andreevich написал:
[q]
Olga Nikolaevna, как бывший сотрудник архива, можете пояснить, например, п.7.4.2 - штамп "Рассекречено" ставится в течение трех месяцев с момента получения архивом решения о рассекречивании. Откуда такой огромный срок (в черновой редакции было вообще полгода, что наводит на мысли, что он взят от балды) и как он соотносится с правом пользователя получить дело через 2 дня после заказа, если оно не ограничено к выдаче (а тут уже решение о рассекречивании состоялось)? А без простановки этого штампа выдавать дело в читальный зал категорически нельзя!
[/q]


В бытность моей работы, 6 лет назад, такого пункта в правилах не было, либо конкретно в моей работе их не было. Я занималась тематическими и генеалогическими запросами. Штамп "Рассекречено" стоял только на делах по раскулачиванию, но их рассекретили еще в 90-х



Maksim Andreevich написал:
[q]
Т.е. теперь муниципальные архивы в статусе архивных отделов администраций их в принципе не будут исполнять?
[/q]



Муниципалы итак не были наделены функцией исполнения запросов, кроме как соц-прав.

---
ТГ-канал: https://t.me/olgabargam

почта: orendrevo@yandex.ru

89120663358 все мессенджеры (только писать!!!)

Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155

Olga Nikolaevna написал:
[q]
Муниципалы итак не были наделены функцией исполнения запросов, кроме как соц-прав.
[/q]

на чем это основано? Вполне себе отвечают и на тематические (биографические) запросы. Иначе потомкам не видать тех же копий/выписок из похоз.книг и т.д.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Проект новой редакции Правил Росархива [тема №95799]
Вверх ⇈