Что думает Росархив о самостоятельном копировании? : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Что думает Росархив о самостоятельном копировании?
выложено в сеть 7 часов назад
Спойлер: сенсации не случилось, но об этом не напишут на сайте Федерального архивного агентства.

16-17 мая 2018 г. в городе Сыктывкаре Республики Коми прошел очередной Научно-методический совет архивных учреждений Северо-Западного федерального округа. На Совет съехались руководители и специалисты архивных органов и учреждений Санкт-Петербурга, Ленинградской, Новгородской, Калининградской, Архангельской, Вологодской, Мурманской, Псковской областей, Ненецкого автономного округа, а также Карелии и Коми - всего более 70 специалистов архивного дела.

Федеральное архивное агентство на НМС представляла заместитель начальника Управления комплектования, обеспечения сохранности, учета и использования – начальник отдела обеспечения сохранности и учета документов Росархива Галина Александровна Хабибуллина. Тема ее выступления касалась актуальных проблем обеспечения сохранности документов Архивного фонда Российской Федерации.

За этой обтекаемой формулировкой скрывается в том числе обсуждение архивистами нового "Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации", вступившего в действие 13 ноября 2017 г. Данный порядок утвердил возмездную основу копирования архивных документов собственными техническими средствами. К слову отметим, что среди архивистов еще на стадии обсуждения проекта этого порядка не было единодушия по разным его пунктам. Восторгов он не вызвал, Росархив получил многочисленные замечания с мест. Именно поэтому "Порядок" в ходе НМС предстал одной из горячих тем для обсуждения.

Г. А. Хабибуллина пояснила истинную подоплеку появления нового "Порядка использования архивных документов...". По словам представителя Росархива, новый порядок придумывался только для того, чтобы решить проблему платного/бесплатного самостоятельного фотокопирования документов. Слишком многие пользователи работают сегодня над генеалогией, и делают этот за счет архивов, которые тратят финансовые и иные ресурсы на обеспечение сохранности. «Нельзя давать пользователям садиться нам на шею» - считает Галина Александровна.

И на этом пути архивы должны встать единым фронтом. Неправильна ситуация, когда 70-80 % архивов будет брать деньги, а кто-то не будет. А. Н. Артизов (руководитель Росархива), по словам Г. А. Хабибуллиной, за то, чтобы «все архивы были в одной упряжке».
В случае обращений пользователями в суд и прокуратуру с жалобами на региональные архивы, Росархив предлагает ставить его в известность о таких ситуациях и готов оказать всю необходимую помощь.

***
В общем, ничего нового мы Вам, уважаемые наши читатели, не рассказали. Позиция Росархива была понятна с самого начала.

Важно другое. Сейчас Федеральное архивное агентство пытается выделить активную группу граждан, которых для простоты именует генеалогами, и представить их как людей, ищущих свой узкокорыстный личный финансовый интерес в бесплатном копировании. Это не соответствует действительности. У нас присутствует уверенность, что бесплатное самостоятельное фотокопирование в тех архивах, где оно было введено, порадовало и профессиональных историков, и сотрудников различных научных и образовательных учреждений, работающих в архивах по заданиям своих организаций, и студентов и аспирантов, и, конечно, простых граждан, интересующихся историей своей семьи и родного края.

Необходимо об этом заявить открыто. Своим молчанием Вы убиваете ростки тех возможностей, которых удалось добиться благодаря энтузиазму и смелости отдельных неравнодушных пользователей российских архивов.

О прошедшем НМС можно почитать в электронных изданиях Республики Коми (например, "Сыктывкар. Без формата.ru". URL: http://siktivkar.bezformata.ru...67056052/) и, в ближайшее время, на сайтах архивных учреждений - участников НМС.

sadaza написал:

[q]
С какой целью?
[/q]

Какая разница с какой? Не дело архива выяснять мои цели. Иначе мы скатимся в цензуру (это дам, это не дам) и дискриминацию пользователей (цель одного нравится, другого не нравится).
Я в корне не согласен и с тем, что архивы не должны оказывать платные услуги. Частный интерес не должен финансироваться за счет налогоплательщиков. Также представители других хобби могут справедливо заметить, почему одни должны платить, а другие нет.
Поэтому надо не душить платные услуги, а их расширять и удешевлять, развивать конкуренцию и т.д.

[q]
канцелярских издержек-право оплаты за 1 копию страницы(листа)документа.
[/q]

Издержки на копирование - это не только бумага и чернила, но и труд, накладные расходы и др.
Но я согласен, что эти цены завышены в разы. Их надо снижать до рыночных цен на копирование в данном регионе, привлекать к оказанию платных услуг частников (что, кстати, действующими правилами предусмотрено).

[q]
Это бы уравновешивало потери государства(не архива!!!!) при работе архивов над подобными запросами.
[/q]

Так расходы несет именно юр.лицо (архив) со своим бюджетом.

Михаха написал:

[q]
более 80% от объема дела и в разы подняли цены на ксерокопию/скан архивного листа.
[/q]

В Вашем архиве позднее зажигание.
Такие вещи давно были опробированы в других архивах,и включали право копирования,не более(10 % !!!!!),т.е.
Если дело ,личное твоего предка, из 3 х листов ,то его полностью копировать было нельзя.Я чрез это проходил,
причём там была фотография,и я лишь как сторожил допросился тайком щёлкнуть фото.

--------

Maksim Andreevich написал:

[q]
Я в корне не согласен и с тем, что архивы не должны оказывать платные услуги.
[/q]

А это право есть в архивной службе?
Если есть ,то чего мы спорим ?
Я когда иду в магазин ,ни с кем не спорю.
Да цены не нравятся,но таков рынок.
Если есть и у архива право на торговлю,нам нечего обсуждать.
Какая разница,какова цена?Хозяин барин!
А также раз хозяин барин,то по этой же логической цепочке,он вправе установит и цену за ,то что ты в его заведении
решишь пофоткать,а так же вправе запретить если посчитает нужным.
Вот вся дилема,в которой нет полутонов.

А с вашим мнением по "зачем ему надо",пожалуй согласен.

---------------

Maksim Andreevich написал:

[q]
Издержки на копирование - это не только бумага и чернила, но и труд, накладные расходы и др.
[/q]

конечно!Так и подразумевалось.
Едино,только оплата за единственную копию(первую с листа)
Для следующего посетителя копия с копии бесплатно на флэшку или почту.

-------

sadaza написал:

[q]
Такие вещи давно были опробированы в других архивах,и включали право копирования,не более(10 % !!!!!)
[/q]

такие ограничения (если архивный документ не является произведением науки, культуры и т.д., т.е. то, что подпадает под авторские и смежные права) незаконны.

sadaza написал:

[q]
А это право есть в архивной службе?
Если есть ,то чего мы спорим ?
[/q]

Право оказывать платные услуги есть у архивных учреждений (за исключением архивов - структурных подразделений госорганов и ОМСУ).

sadaza написал:

[q]
Если есть и у архива право на торговлю,нам нечего обсуждать.
Какая разница,какова цена?Хозяин барин!
[/q]

не так, цена не может быть установлена архивом от балды. Цены архива должны покрывать только его издержки и установленный % рентабельности (не более 20%).

sadaza написал:

[q]
вправе запретить если посчитает нужным
[/q]

не вправе. Доступ к архивным документам регулируется законодательством, а не "хозяином заведения".

sadaza написал:

[q]
Едино,только оплата за единственную копию(первую с листа)
Для следующего посетителя копия с копии бесплатно на флэшку или почту.
[/q]

Т.е. все расходы несет первый заказавший, а остальные получают нахаляву? ))
а расходы на создание и администрирование базы копий архив не несет?

Maksim Andreevich написал:

[q]
незаконны.
[/q]

Конечно же Вы не правы.Если оговорен такой порядок,как и 10 дел на руки ,1000 страниц и.т.п.,
то работник чит.зала ,который с эти тебя ознакомил ,прав на все 100 .
Это плохой порядок,но он таков.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Право оказывать платные услуги есть
[/q]

если это право появилось в нынешние времена,то это право дискриминационное и не конституционно.
Это из того же разряда как бесплатная медицина и образование-перекос в жизни бедного государства.

Maksim Andreevich написал:

[q]
не так, цена не может быть установлена архивом от балды
[/q]

Что значит не может?А если она уже установлена.И как раз от балды.Здесь регулятор как и в езде тогда только ФАС

Maksim Andreevich написал:

[q]
не вправе. Доступ к архивным документам регулируется законодательством
[/q]

вправе,потому что если всё перкошено и не так как должно быть,тогда найдётся и нужный законодатель(Казакова Вам в руки)

Maksim Andreevich написал:

[q]
Т.е. все расходы несет первый заказавший, а остальные получают нахаляву? ))
[/q]

Да в этом случае так,но если тебе предложили платить,то значит ты первопроходец,и что ты на этом первопроходстве можешь поиметь?
Ниодному халявщику не снилось.Как ты их отобьёшь,если есть жилка.

Maksim Andreevich написал:

[q]
а расходы на создание и администрирование базы копий архив не несет?
[/q]

А расходы государства на содержание в том числе и архивов и на их осовременивание никто не отменял ,в том числе и на наши налоги.

----------

Ранее писал в других темах.Повторюсь.

бьёмся не мы с Росархивом и не он с нами,а
генеалог с генеалогом,
не понимая как было,как есть ,и как должно быть.
Когда поймём ,ни какой Росархив нам не помеха.

----------------

Наблюдая в динамике ужесточение правил работы исследователя в архиве, прихожу к такому выводу: почти каждый, ущемляющий права пользователя ход архивистов - ответная мера или реакция на поведение самих исследователей. К сожалению, для многих поход в читальный зал - это как во время войны вылазка разведчиков на вражескую территорию. Кругом враги, наша задача добыть бумаги, а задача архива - ставить нам палки в колёса.
Вот, Максим Андреевич правильно пишет о наличии у нас прав. Но тема злоупотребления правом остаётся не раскрытой.

sadaza написал:

[q]
Вам мешают генеалоги?Сделайте открытый доступ к основным генеалогически источникам и
увидите пустоту в чит залах,где будут работать только историки.Это сегодняшний тренд.
Вам нужно сократить канцелярские издержки?
Один раз вложитесь в основные геналогические источники и уменьшите очень сильно
расходы на работу хранителей,бумаги на договоры и копии и.т.д.
Вам нужно чтоб выросло знание истории страны и количество историков?
Вам нужно увеличить патриотизм населения?
Вам нужно увлечь людей хорошей идеей?
Вам просто хочется сделать что то полезное для своего населения?
Сделайте то что требовалось для решения первых пунктов.
Приходиться об элементарном писать в каких то возвышенных тонах,ведь обычный голос не слышен абсолютно.
[/q]

Не понимают они. У них (архивистов, и то не всех) только одна цель - как извлечь выгоду из хранения архивных документов и предоставления их исследователям.
Хотя много денег уходит мимо архива - в бюджет.
Все равно, все хотят денег. Что архивы, что частные исследователи.
Вот и тащат друг у друга кусок пирога.

ГАОО (Гос. архив Оренбургской области) вновь ввёл полистную оплату фото. Чиновники суки!

Что думает Росархив о самостоятельном копировании?

информация со страницы исторического архива в ФБ