Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Что думает Росархив о самостоятельном копировании?

информация со страницы исторического архива в ФБ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 26 27 28 29 30 31 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Zabellisa
Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11489
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10060
Что думает Росархив о самостоятельном копировании?
выложено в сеть 7 часов назад
Спойлер: сенсации не случилось, но об этом не напишут на сайте Федерального архивного агентства.

16-17 мая 2018 г. в городе Сыктывкаре Республики Коми прошел очередной Научно-методический совет архивных учреждений Северо-Западного федерального округа. На Совет съехались руководители и специалисты архивных органов и учреждений Санкт-Петербурга, Ленинградской, Новгородской, Калининградской, Архангельской, Вологодской, Мурманской, Псковской областей, Ненецкого автономного округа, а также Карелии и Коми - всего более 70 специалистов архивного дела.

Федеральное архивное агентство на НМС представляла заместитель начальника Управления комплектования, обеспечения сохранности, учета и использования – начальник отдела обеспечения сохранности и учета документов Росархива Галина Александровна Хабибуллина. Тема ее выступления касалась актуальных проблем обеспечения сохранности документов Архивного фонда Российской Федерации.

За этой обтекаемой формулировкой скрывается в том числе обсуждение архивистами нового "Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации", вступившего в действие 13 ноября 2017 г. Данный порядок утвердил возмездную основу копирования архивных документов собственными техническими средствами. К слову отметим, что среди архивистов еще на стадии обсуждения проекта этого порядка не было единодушия по разным его пунктам. Восторгов он не вызвал, Росархив получил многочисленные замечания с мест. Именно поэтому "Порядок" в ходе НМС предстал одной из горячих тем для обсуждения.

Г. А. Хабибуллина пояснила истинную подоплеку появления нового "Порядка использования архивных документов...". По словам представителя Росархива, новый порядок придумывался только для того, чтобы решить проблему платного/бесплатного самостоятельного фотокопирования документов. Слишком многие пользователи работают сегодня над генеалогией, и делают этот за счет архивов, которые тратят финансовые и иные ресурсы на обеспечение сохранности. «Нельзя давать пользователям садиться нам на шею» - считает Галина Александровна.

И на этом пути архивы должны встать единым фронтом. Неправильна ситуация, когда 70-80 % архивов будет брать деньги, а кто-то не будет. А. Н. Артизов (руководитель Росархива), по словам Г. А. Хабибуллиной, за то, чтобы «все архивы были в одной упряжке».
В случае обращений пользователями в суд и прокуратуру с жалобами на региональные архивы, Росархив предлагает ставить его в известность о таких ситуациях и готов оказать всю необходимую помощь.

***
В общем, ничего нового мы Вам, уважаемые наши читатели, не рассказали. Позиция Росархива была понятна с самого начала.

Важно другое. Сейчас Федеральное архивное агентство пытается выделить активную группу граждан, которых для простоты именует генеалогами, и представить их как людей, ищущих свой узкокорыстный личный финансовый интерес в бесплатном копировании. Это не соответствует действительности. У нас присутствует уверенность, что бесплатное самостоятельное фотокопирование в тех архивах, где оно было введено, порадовало и профессиональных историков, и сотрудников различных научных и образовательных учреждений, работающих в архивах по заданиям своих организаций, и студентов и аспирантов, и, конечно, простых граждан, интересующихся историей своей семьи и родного края.

Необходимо об этом заявить открыто. Своим молчанием Вы убиваете ростки тех возможностей, которых удалось добиться благодаря энтузиазму и смелости отдельных неравнодушных пользователей российских архивов.

О прошедшем НМС можно почитать в электронных изданиях Республики Коми (например, "Сыктывкар. Без формата.ru". URL: http://siktivkar.bezformata.ru...67056052/) и, в ближайшее время, на сайтах архивных учреждений - участников НМС.
anto

Сообщений: 5803
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4615

microArt написал:
[q]

То материальное, а это духовное.
То забота о теле, а это забота о душе.
На некоторых Библиях, раздаваемых протестантами, стоит надпись: не для продажи.
Вот такая же надпись должна быть и на исторических документах.
[/q]

Вот Вы час назад написали какую-то записку на бумаге - это уже исторический документ. В чем его святость? confused.gif
В чем святость актовой или метрической записи? Вроде ни в чем... dntknw.gif

microArt написал:
[q]
А если денег нет?
[/q]

Ну часто бывает есть деньги на машину, на дачу, на турпоездки, походы в клубы, театры, кинотеатры, музеи и прочее, что никак не входит в сферу первого необходимого, а на архивный поиск денег нет. dntknw.gif Это просто говорит, что нет интереса - и ничего с этим не поделать...
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25613
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7866
microArt Библия уже готовая книга. А вот документы в архиве ещё надо найти выстроить логическую цепочку, чтобы найти нужный. Вон Маша Маркович пройдя с десяток архивов в Москве, смогла выстроить из этих поисков цепочку, чтобы потом найти в музее МХАТа в фонде одного художника дневник Надежды Ламановой. Что стало сенсацией в мире моды. Но для этого нужно было иметь колоссальным опыт прежде всего
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2515

anto написал:
[q]
В чем святость актовой или метрической записи? Вроде ни в чем...
[/q]

Сравнивать метрические и актовые книги с моими личными записями - некорректно.
Давайте сравним с личными записями (автографом) А.С.Пушкина.
Понятно, что каждый документ имеет свою ценность.

А святость метрической книги помимо того, что в ней перечислены имена людей, живших в определенной местности (исторический источник об истории местности), еще в том, в ней записи о церковных таинствах. Это документ, который велся священниками храма и хранился в алтаре храма. Так же и с исповедными росписями.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto

Сообщений: 5803
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4615

microArt написал:
[q]
Сравнивать метрические и актовые книги с моими личными записями - некорректно.
[/q]

Почему это некорректно?
Вы ж сами пишете:

microArt написал:
[q]
Понятно, что каждый документ имеет свою ценность.
[/q]

Документов в архивах масса - сотни миллионов дел...

microArt написал:
[q]
Это документ, который велся священниками храма и хранился в алтаре храма. Так же и с исповедными росписями.
[/q]

Ну это не придает им святости. Многие документы составлялись и хранились священниками в церквях, монастырях и т.п.
sadaza

anto написал:
[q]
Вот Вы час назад написали какую-то записку на бумаге - это уже исторический документ. В чем его святость?
[/q]



Весь сыр бор опять же из-за смешивания всего в кучу.
Тут надо понять только следующее.
Если человек пришёл в архив,снял (по правилам архива)копию и
потом продал кому то ,то
он совершил акт коммерции,разрешённый законом.
Если же сам архив снял копию и продал кому то,то он нарушил закон об архивном деле.
Т.е.совершил мошенничество,потому что функции архива не предполагают коммерческую деятельность.
Если чиновник государстве6нного архива,решил ,что документы хранящиеся у него не нужны и уничтожил их,
он совершил преступление ,тоже предусмотренное законом об архивном деле.
Если этот пост попадёт в архив и на нём будет указан срок хранения,он станет ценностью ,которой нельзя будет торговать.
Что интересно его ценость будет ровна самому древнему источнику ,который есть в архиве.
/Кто докажет скажем моему потомку,что такой дисскуссионный документ с форума ВГД,хуже и дешевле для него ,чем
записка скажем Петра 1?/Архивы для пользователей,а кто будет этот пользователь-посетитель?Большой вопрос сегодня.

Этим архив и отличается от магазина-где большой спектр товаров и разные ценники.
Если же правители страны решат,что архив не нужен.Проведут под это дело закон,что и как поступить с тем что храниться.
Конституционный суд его подтвердит,
Он ,закон вступит в силу ,и вот тогда сменив вывеску,можно будет говорить о ценности того или иного предмета в денежном эквиваленте.

По хорошему эти очевидные вещи должны быть понятны каждому.


-----------------------

Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5169
[q]
Если же сам архив снял копию и продал кому то,то он нарушил закон об архивном деле.
Т.е.совершил мошенничество,потому что функции архива не предполагают коммерческую деятельность.
[/q]

А если я попрошу откопировать целиком весь фонд, как должен поступить архив?
sadaza
Когда выше описанная схема существует и работает,тогда понятно что делать дальше и куда двигаться.
Архив просто отвечает на вопросы и под это делает "Новый порядок",основанный на сегодняшние реалии.

Вам мешают генеалоги?Сделайте открытый доступ к основным генеалогически источникам и
увидите пустоту в чит залах,где будут работать только историки.Это сегодняшний тренд.
Вам нужно сократить канцелярские издержки?
Один раз вложитесь в основные геналогические источники и уменьшите очень сильно
расходы на работу хранителей,бумаги на договоры и копии и.т.д.
Вам нужно чтоб выросло знание истории страны и количество историков?
Вам нужно увеличить патриотизм населения?
Вам нужно увлечь людей хорошей идеей?
Вам просто хочется сделать что то полезное для своего населения?
Сделайте то что требовалось для решения первых пунктов.
Приходиться об элементарном писать в каких то возвышенных тонах,ведь обычный голос не слышен абсолютно.


-------------
sadaza

Maksim Andreevich написал:
[q]
А если я попрошу откопировать целиком весь фонд, как должен поступить архив?
[/q]


С какой целью?Этот фонд полностью занят генеалогическим древом Вашей семьи?
Я бы по крайней мере будь архивистом задал бы подобный вопрос.И возможно ряд других.
Т.е. разговаривать с посетителем и выяснять что ему надо,и сегодня в чит залах прекрасно умеют.
Если создаётся проблема,она может быть решена.
Постом сразу за Вами этот вопрос несколько раскрыт.

--------------
Михаха

Михаха

Сообщений: 4165
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4007

Maksim Andreevich написал:
[q]
А если я попрошу откопировать целиком весь фонд
[/q]

Вы не поверите, но это не гипотетическая ситуация, а описание событий, относительно недавно произошедших в нашем архиве. Хотите знать, что предприняли архивные работники после этого демарша? Всё очень просто: запретили копировать более 80% от объема дела и в разы подняли цены на ксерокопию/скан архивного листа.
sadaza

Maksim Andreevich написал:
[q]
как должен поступить архив?
[/q]



Да как то мы уже подобное обсуждали,когда я писал что если и может быть право у архива на денежные отношения,то
только с позиции госдарства,на сокращение канцелярских издержек-право оплаты за 1 копию страницы(листа)документа.
Это бы уравновешивало потери государства(не архива!!!!) при работе архивов над подобными запросами.




И тут же случай из практики.
Мне платят зарплату за уборку территориии.
Сегодня будет один курец и окурок,а
завтра 1000,
Я работаю рабочий день и убираю.
Так и архив,он будет делать подобные вещи ,если они входят в его обязанности.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 26 27 28 29 30 31 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Что думает Росархив о самостоятельном копировании? [тема №91343]
Вверх ⇈