Что думает Росархив о самостоятельном копировании?
информация со страницы исторического архива в ФБ
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11489 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10063 | Наверх ##
18 мая 2018 8:52 Что думает Росархив о самостоятельном копировании? выложено в сеть 7 часов назад Спойлер: сенсации не случилось, но об этом не напишут на сайте Федерального архивного агентства. 16-17 мая 2018 г. в городе Сыктывкаре Республики Коми прошел очередной Научно-методический совет архивных учреждений Северо-Западного федерального округа. На Совет съехались руководители и специалисты архивных органов и учреждений Санкт-Петербурга, Ленинградской, Новгородской, Калининградской, Архангельской, Вологодской, Мурманской, Псковской областей, Ненецкого автономного округа, а также Карелии и Коми - всего более 70 специалистов архивного дела. Федеральное архивное агентство на НМС представляла заместитель начальника Управления комплектования, обеспечения сохранности, учета и использования – начальник отдела обеспечения сохранности и учета документов Росархива Галина Александровна Хабибуллина. Тема ее выступления касалась актуальных проблем обеспечения сохранности документов Архивного фонда Российской Федерации. За этой обтекаемой формулировкой скрывается в том числе обсуждение архивистами нового "Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации", вступившего в действие 13 ноября 2017 г. Данный порядок утвердил возмездную основу копирования архивных документов собственными техническими средствами. К слову отметим, что среди архивистов еще на стадии обсуждения проекта этого порядка не было единодушия по разным его пунктам. Восторгов он не вызвал, Росархив получил многочисленные замечания с мест. Именно поэтому "Порядок" в ходе НМС предстал одной из горячих тем для обсуждения. Г. А. Хабибуллина пояснила истинную подоплеку появления нового "Порядка использования архивных документов...". По словам представителя Росархива, новый порядок придумывался только для того, чтобы решить проблему платного/бесплатного самостоятельного фотокопирования документов. Слишком многие пользователи работают сегодня над генеалогией, и делают этот за счет архивов, которые тратят финансовые и иные ресурсы на обеспечение сохранности. «Нельзя давать пользователям садиться нам на шею» - считает Галина Александровна. И на этом пути архивы должны встать единым фронтом. Неправильна ситуация, когда 70-80 % архивов будет брать деньги, а кто-то не будет. А. Н. Артизов (руководитель Росархива), по словам Г. А. Хабибуллиной, за то, чтобы «все архивы были в одной упряжке». В случае обращений пользователями в суд и прокуратуру с жалобами на региональные архивы, Росархив предлагает ставить его в известность о таких ситуациях и готов оказать всю необходимую помощь. *** В общем, ничего нового мы Вам, уважаемые наши читатели, не рассказали. Позиция Росархива была понятна с самого начала. Важно другое. Сейчас Федеральное архивное агентство пытается выделить активную группу граждан, которых для простоты именует генеалогами, и представить их как людей, ищущих свой узкокорыстный личный финансовый интерес в бесплатном копировании. Это не соответствует действительности. У нас присутствует уверенность, что бесплатное самостоятельное фотокопирование в тех архивах, где оно было введено, порадовало и профессиональных историков, и сотрудников различных научных и образовательных учреждений, работающих в архивах по заданиям своих организаций, и студентов и аспирантов, и, конечно, простых граждан, интересующихся историей своей семьи и родного края. Необходимо об этом заявить открыто. Своим молчанием Вы убиваете ростки тех возможностей, которых удалось добиться благодаря энтузиазму и смелости отдельных неравнодушных пользователей российских архивов. О прошедшем НМС можно почитать в электронных изданиях Республики Коми (например, "Сыктывкар. Без формата.ru". URL: http://siktivkar.bezformata.ru...67056052/) и, в ближайшее время, на сайтах архивных учреждений - участников НМС. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5170 | Наверх ##
20 мая 2018 23:11 severinn написал: [q] теме о бесплатности самостоятельного копирования 2 года[/q]
строго говоря, не о бесплатности, а о праве. Когда ВС подтвердил это право, встал вопрос о взимании платы, которая успешно отбивалась до принятия поправки и нового Порядка. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20543
| Наверх ##
20 мая 2018 23:13 severinn написал: [q] OlegVS написал:
[q] принята прошлым летом, меньше года назад....
[/q]
теме о бесплатности самостоятельного копирования 2 года будьте внимательнее[/q]
Спасибо, я в курсе... Но в первый год у нас были, практически, одни успехи в её продвижении... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5170 | Наверх ##
20 мая 2018 23:13 severinn написал: [q] вступили в законную силу решения судов ?[/q]
да, но это частные решения. Теперь надо оспаривать сам Порядок. | | |
| sadaza | Наверх ##
20 мая 2018 23:14 20 мая 2018 23:18 severinn написал: [q] в чем не соответствие "главной функции" ?желательно точно в соответствии с формулировкой закона, а не от себя[/q]
Не соответствие в том, что каждое действо приводящее к лишнему касанию к документу приводит к его порче-это основное Если тридцать лет назад метрика села была никому не нужна,лежала себе на полке, то ли гнила ,то ли елась грибком никто не знал. Сегодня она востребована и её потрогают сотни рук,и что с ней станет никто предсказать не может. Если её оцифровать и выложить -её трогать никто не будет и будут исследовать копию. Если поставить все блага за деньги,её будут запрашивать и брать в руки ,т.к. денег нет,мы просто держимся. Теперь по формулировке закона. Вы мне привидите где в законе об архивной деятельностьи говориться о распродаже в архиве и я вам не от себя,а статьёй закона УК приведу почему нельзя так делать. Так как такого положения вроде как нет я говорю что все разговоры о деньгах в архиве при взаимоотношениях с генеалогами это подмена понятий. Ещё раз-Архив не ЗАГС,не магазин,не предприятия по выпуску товара. Если Вас (государство) не устраивает его функции,надо не подменять понятия ,а подменить название согласно тому что он будет делать. Хранить-передавать потомкам-одна функция,функция архива Хранить-передать потребителю-вторая функция,склад предприятия Хранить-продать потребителю-третья функция ,магазин,база, хранить-продать копии потомкам-этой функции официального названия пока нет,хотя наверное ошибаюсь-кино,да! там это практикуется А вот как это донести до сознания?их,нас ,Его Я не знаю. куда это выносить чтоб это дошло? | | |
coika Москва Сообщений: 5082 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15667 | Наверх ##
20 мая 2018 23:19 microArt написал: [q] В кинотеатрах тоже борются с копиями. [/q]
Опять же... Старые фильмы можно посмотреть в интернете, а если хотите качество - платите. Так и здесь, мы не просим свежие записи из ЗАГСа - а только то, что давно устарело. Мы каждый приводим доводы в свою правоту. А так нельзя. Мы сравниваем не сравнимое между собой. Это все равно как поведение людей сравнить с поведением каких нибудь животных. Можно найти и похожих в чем-то, и разных. И продолжать можно долго, дадут ли нам сметану полизать в магазине? Или мы ее можем понюхать только. Опять же есть чек - мы можем сдать некачественный продукт. А как нам быть если мы нафоткали, а руки у нас из з...цы растут? Кто мне вернет деньги за некачественное фото которое сами же сделали?  Кто будет за такой форс мажор отвечать? Ведь сейчас если сосулька упадет на голову надо обязательно найти виновного, а не как не самому подумать, что она большая и может упасть. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5170 | Наверх ##
20 мая 2018 23:19 severinn написал: [q] Вам сразу указал, что Госархив будет искать решения в платности такого копирования[/q]
и что толку от такого указания? Это понятно, что Росархив не смирился бы с таким решением. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5170 | Наверх ##
20 мая 2018 23:23 20 мая 2018 23:32 coika написал: [q] А как нам быть если мы нафоткали, а руки у нас из з...цы растут? Кто мне вернет деньги за некачественное фото которое сами же сделали?[/q]
можно после каждого фото проверять его качество. Да, теряется много времени, но по крайней мере это не запрещено. Особенно актуально, если плата в архиве установлена не за кадр, а за страницу. severinn написал: [q] формулировки решений[/q]
ищите в базах или в теме о Решении ВС. severinn написал: [q] Вы же отрицали такую возможность[/q]
цитату приведите, иначе это голословное обвинение. severinn, предупреждаю, что дальнейший флуд в теме будет удаляться. Вы известный любитель это делать в темах взаимодействия с Росархивом. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20543
| Наверх ##
20 мая 2018 23:31 coika написал: [q] А как нам быть если мы нафоткали[/q]
coika написал: [q] а некачественное фото[/q]
Я всегда делаю дублирующий кадр, мало ли рука дёрнется и т.д. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20543
| Наверх ##
20 мая 2018 23:54 Простите, уважаемый severinn, но читая ваши посты, в голове почему-то всё время "вертится", вроде и не относящееся к теме словечко "коллаборационизм"... Вы, вроде как из нашей среды, исследователей-пользователей архивов... ?! Росархив перешёл против нас в открытое наступление, это очень наглядно демонстрирует сама лексика госпожи Хабибулиной, приведённая в первом посте.... А Вы так рьяно защищаете их позицию... Странно это как-то... У них то хоть узковедомственный интерес есть, а Вас то что на такую позицию толкает... ?! Забота о сохранности документов... ?! Так при обычном просмотре я его в сто раз больше потреплю, чем при мгновенном почти фотокопировании страницы... Не понятно... ?! Просьба - без обид... Ничего личного... Просто искреннее недоумение... Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20543
| Наверх ##
20 мая 2018 23:58 severinn написал: [q] в теме заработала цензура[/q]
severinn написал: [q] сообщения исчезают[/q]
Maksim Andreevich написал: [q] severinn, предупреждаю, что дальнейший флуд в теме будет удаляться. Вы известный любитель это делать в темах взаимодействия с Росархивом.[/q]
Вот и объяснение... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|