Что думает Росархив о самостоятельном копировании? : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Что думает Росархив о самостоятельном копировании?
выложено в сеть 7 часов назад
Спойлер: сенсации не случилось, но об этом не напишут на сайте Федерального архивного агентства.

16-17 мая 2018 г. в городе Сыктывкаре Республики Коми прошел очередной Научно-методический совет архивных учреждений Северо-Западного федерального округа. На Совет съехались руководители и специалисты архивных органов и учреждений Санкт-Петербурга, Ленинградской, Новгородской, Калининградской, Архангельской, Вологодской, Мурманской, Псковской областей, Ненецкого автономного округа, а также Карелии и Коми - всего более 70 специалистов архивного дела.

Федеральное архивное агентство на НМС представляла заместитель начальника Управления комплектования, обеспечения сохранности, учета и использования – начальник отдела обеспечения сохранности и учета документов Росархива Галина Александровна Хабибуллина. Тема ее выступления касалась актуальных проблем обеспечения сохранности документов Архивного фонда Российской Федерации.

За этой обтекаемой формулировкой скрывается в том числе обсуждение архивистами нового "Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации", вступившего в действие 13 ноября 2017 г. Данный порядок утвердил возмездную основу копирования архивных документов собственными техническими средствами. К слову отметим, что среди архивистов еще на стадии обсуждения проекта этого порядка не было единодушия по разным его пунктам. Восторгов он не вызвал, Росархив получил многочисленные замечания с мест. Именно поэтому "Порядок" в ходе НМС предстал одной из горячих тем для обсуждения.

Г. А. Хабибуллина пояснила истинную подоплеку появления нового "Порядка использования архивных документов...". По словам представителя Росархива, новый порядок придумывался только для того, чтобы решить проблему платного/бесплатного самостоятельного фотокопирования документов. Слишком многие пользователи работают сегодня над генеалогией, и делают этот за счет архивов, которые тратят финансовые и иные ресурсы на обеспечение сохранности. «Нельзя давать пользователям садиться нам на шею» - считает Галина Александровна.

И на этом пути архивы должны встать единым фронтом. Неправильна ситуация, когда 70-80 % архивов будет брать деньги, а кто-то не будет. А. Н. Артизов (руководитель Росархива), по словам Г. А. Хабибуллиной, за то, чтобы «все архивы были в одной упряжке».
В случае обращений пользователями в суд и прокуратуру с жалобами на региональные архивы, Росархив предлагает ставить его в известность о таких ситуациях и готов оказать всю необходимую помощь.

***
В общем, ничего нового мы Вам, уважаемые наши читатели, не рассказали. Позиция Росархива была понятна с самого начала.

Важно другое. Сейчас Федеральное архивное агентство пытается выделить активную группу граждан, которых для простоты именует генеалогами, и представить их как людей, ищущих свой узкокорыстный личный финансовый интерес в бесплатном копировании. Это не соответствует действительности. У нас присутствует уверенность, что бесплатное самостоятельное фотокопирование в тех архивах, где оно было введено, порадовало и профессиональных историков, и сотрудников различных научных и образовательных учреждений, работающих в архивах по заданиям своих организаций, и студентов и аспирантов, и, конечно, простых граждан, интересующихся историей своей семьи и родного края.

Необходимо об этом заявить открыто. Своим молчанием Вы убиваете ростки тех возможностей, которых удалось добиться благодаря энтузиазму и смелости отдельных неравнодушных пользователей российских архивов.

О прошедшем НМС можно почитать в электронных изданиях Республики Коми (например, "Сыктывкар. Без формата.ru". URL: http://siktivkar.bezformata.ru...67056052/) и, в ближайшее время, на сайтах архивных учреждений - участников НМС.

severinn написал:

[q]
составляющая труда -какая, % ?
[/q]

Думаю, где-то около 100 %

Про себя подумал: "Да, я бы за такие деньги на такой "каторжный" труд не пошёл бы..." Ещё сколько дней шла деловая переписка.... какие именно дела стоит посмотреть.... ?! Оплата то, в данном случаи была за просмотренное дело, да и без предоплаты....

Одно просмотренное дело оказалось совсем не по моей ветви... Он не включил его в счёт... Но я всё равно решил его оплатить.... Во-первых, работа то была проделана.... Ну а, во-вторых, "на радостях", в результате его исследований окончательно подтвердилась документально моя самая интересная ветвь, уходящая более чем на тысячелетие в глубь веков.... Причём, он об этом и не знал...

severinn написал:

[q]
теперь только интернет
[/q]

Вам так повезло, что по всем вашим регионам есть сканы... ?!

У большинства, думаю, не так...

severinn

severinn написал:

[q]
Должна быть одинаковая для всех возможность доступа к архивной информации, это возможно при дистанционном доступе в архивы для всех.
[/q]

severinn написал:

[q]
м.б. в этом и суть позиции архивов ?
[/q]

Вы реально обладаете секретной информацией, что за словами
Zabellisa написал:

[q]
Г. А. Хабибуллина пояснила истинную подоплеку появления нового "Порядка использования архивных документов...". По словам представителя Росархива, новый порядок придумывался только для того, чтобы решить проблему платного/бесплатного самостоятельного фотокопирования документов. Слишком многие пользователи работают сегодня над генеалогией, и делают этот за счет архивов, которые тратят финансовые и иные ресурсы на обеспечение сохранности. «Нельзя давать пользователям садиться нам на шею» - считает Галина Александровна.
И на этом пути архивы должны встать единым фронтом. Неправильна ситуация, когда 70-80 % архивов будет брать деньги, а кто-то не будет. А. Н. Артизов (руководитель Росархива), по словам Г. А. Хабибуллиной, за то, чтобы «все архивы были в одной упряжке».
В случае обращений пользователями в суд и прокуратуру с жалобами на региональные архивы, Росархив предлагает ставить его в известность о таких ситуациях и готов оказать всю необходимую помощь.
[/q]

скрывается намерение (и возможности) Росархива в ближайшие годы отсканировать ВСЕ документы и выложить в свободный интернет-доступ? И именно этим обусловлено беспокойство Росархива по поводу запрета самостоятельного копирования (платного или бесплатного)?
Поясняю: это просто моё недоумение.

Господа, это только мне и Evgeny Kolchugin кажется, что все эти чинуши, по сути наши (налогоплательщиков) служащие в просторечии - слуги.
Зарплату получают из бюджета, в который наши налоги собираются и нахраписто выступают "единым фронтом" против тех за чей счет живут?
Причем, по видимому "коррупционным"

[/q]

путем заимели пятую колонну среди ветеранов, по 20 лет занимающихся исследованиями.
Г. severinn, стесняюсь спросить: А кто из миллионщиков-частных генеалогов Вам так насолил, что Вы аж значение слова
severinn написал:

[q]
"коррупционную"
[/q]

позабыли?
Что Вам до того, что кто-то копейку на жизнь заработает?
Или конкурентов опасаетесь?
Аль зависть спать не дает?
Я десятки раз обращался за помощью к исследователям из различных архивов, со многими общаюсь по нескольку лет. Гостим друг у друга. И НИ РАЗУ не узрел разжиревшего на, с Вашей точки зрения, "коррупционной"

[/q]

составляющей их труда.
P.S. В словарик давно не заглядывали?

severinn написал:

[q]
интернет появляется в 1993
в России в 1998
[/q]

Смотря что понимать под словом "интернет".
Я начала пользоваться электронной почтой (ох, кошмарный и единственный dial-up!) с марта 1992, были и сайты (на аглицком на 99%) и даже некое подобие поисковика - Spider.
А в 1999 в середине года мы с приемной дочкой 6 лет "делали" ее сайт (она выбирала картинки

) -на базе narod.ru еще...

severinn написал:

[q]
В магазине же не требуете бесплатной отдачи товаров
[/q]

Потому и требуем, что архив - не магазин, а ЧИНОВНИКИ в архивах, не владельцы "товаров"

severinn написал:

[q]
десять лет потратил на поиск информации, пока не удалось познакомится с первоисточником: исследователи не досмотрели отчество предка
[/q]

А о качестве поисков "профессионалами" из числа сотрудников архивов Вам тут многие могут рассказать множество историй. Достаточно почитать описи, чтобы понять уровень компетенций этих профи. Они не то что отчество пропустят, имя и фамилию не заметят и друг от друга не отличат. О существовании многих документальных массивов в своих архивах они вообще узнают от заказчиков и посетителей ч/з. Эти "профессионалы" умудрялись во время составления списков дел к уничтожению (простим им сам факт уничтожения, т.к. разнарядки шли сверху) давали такие "экспертные" заключения, что в замечательных, судя по старым описям, фондах с уникальными материалами оставались одни "указы Сената": во всех фондах одни и те же, массово рассыпавшиеся "для сведения", как сейчас рассылаются в госорганы сборники законодательных актов, и вошедшие, по больше части, в Полное собрание законов

severinn написал:

[q]
смотрите как на партнеров и на форуме и в архивах
[/q]

Ооо, как говорят англичане... severinn, вы бизнесмен? Как приятно побеседовать с коллегой!

Я открыл свобственное дело 30 лет назад, а теперь меня учат обычаям делового оборота, да еще и на ВГД... Не ожидал.

Пардон, но Ваши рассуждения выглядят как банальное философствование, без знания темы.

Об этом свидетельствуют Ваши , экономически и этически, некорректные рассуждения на которые Вам, совершенно справедливо, указано Leontiya.

Тем же форумчанином дан, на мой взгляд, исчерпывающий ответ на второй Ваш пост о добросовестности разных исследователей.

Как и указано мною выше, отнюдь не распространяю негативного отношения к чинушам на всех работников архивов. Но!

Партнер остается таковым, пока добросовестно выполняет свои обязанности по договору (абсолютно неважно письменному или устному).

Когда он пытается "тянуть одеяло на себя" он становится недобросовестным участником сделки и "партнером" (см. речи нашего президента), а когда делает это в циничной форме - он становится нарушителем договора, сиречь "кидалой" (см. фильмы о 90-х).
Естественна эволюция в отношении к такому субъекту.

Относительно Вашего поучения:
severinn написал:

[q]
старайтесь понять почему слова берутся в кавычки
[/q]

Я намеренно привел Вам несколько примеров употребления кавычек в одном предложении.
Рассуждения о правописании в этой теме были бы оффтопом, но не могу не отметить, что Ваше употребление слова "коррупция" (кавычки не спасают дела), на мой взгляд, абсолютно неправомерно.
Коррупция — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды.

Leontiya написал:

[q]
О существовании многих документальных массивов в своих архивах они вообще узнают от заказчиков и посетителей ч/з.
[/q]

Потому что необходимо составить межархивный межфондовый каталог. Чтобы можно было бы выбрать, скажем, метрические книги по одному приходу, с указанием, в каком архиве хранятся, архивного шифра, оцифровано или нет. Если оцифровано, то на каких условиях и где можно посмотреть. Если не оцифровано, то оставить заявку на оцифровку. В ответе на такую заявку был бы указан срок оцифровки.
В дальнейшем оцифрованное дело включается в каталог и его можно смотреть на сайте архива.

severinn написал:

[q]
кроме сканов есть и иные интернет источники, в т.ч. академические
[/q]

Все "поголовно" МК, ИВ, РС.... !? Дела о дворянстве, все Писцовые и Переписные книги ( хотя часть из них и опубликована до революции ), дела Поместного приказа, фонд 1209 РГАДА, челобитные и т.д., формулярные списки, личные дела обучающихся и сотрудников .... и т.д. и т.д. и т.д.....?!

Всё это есть в сети... ?! В каких-то "мифических" "академических " источниках... ?!

Если Вам повезло и Вы всё по своим нашли в трудах Селина по Новгородским землям, например, поистине титанические труды.... или Татарникова по офицерским сказкам первой четверти XVIII века... это не даёт Вам никакого повода говорить, что всё вообще имеется в сети или в библиотечном фонде... !

Будем надеяться, что когда-то так и будет.... но, увы, не в ближайшие годы.... Архивный фонд Россиии огромен, финансирование, по понятным причинам, недостаточное...

Iason написал:

[q]
Коррупция — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды.
[/q]

И как раз введение платности за самокопирование и является коррупциогенным фактором.... и без всяких кавычек...

И прямо нарушает Конституцию страны, её 29-ю статью... вот пункт 4-й:

"Конституция Рoссийской Фeдерации

Статья 29

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом."

Что думает Росархив о самостоятельном копировании?

информация со страницы исторического архива в ФБ