В России к 2019 г. создадут нотариальные архивы
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163 | Наверх ##
25 июля 2017 9:50 25 июля 2017 9:56  В настоящее время порядок хранения и использования нотариальных документов не урегулирован. В целях защиты прав и законных интересов граждан и юридических лиц вопросы обеспечения хранения нотариальных документов, а также выдачи архивных копий нотариальных документов требуют законодательного разрешения. Законопроектом введена обязанность нотариусов и лиц, совершающих нотариальные действия, обеспечивать хранение, комплектование и учет нотариальных документов, предусмотрена ответственность нотариусов за несоблюдение надлежащих условий хранения, комплектования, учета и использования нотариальных документов. Нотариальные документы по истечении установленных сроков хранения подлежат передаче нотариусом в нотариальную палату субъекта Российской Федерации, членом которой он является. Формирование и ведение нотариального архива осуществляется за счет нотариальных палат. Также регламентирован порядок выдачи копий нотариальных документов из нотариального архива и архивных справок и размер платы за выдачу указанных документов (100 руб. за справку, 50 руб. за страницу ксерокопии, 100 руб. за электронный документ). Плата за услуги правового и технического характера не взимается. Копия, нотариального документа, выданная из нотариального архива нотариальной палатой, приравнивается к дубликату нотариального документа. Архивы государственных нотариальных контор, находившиеся на временном хранении у нотариусов, занимающихся частной практикой, будут переданы в нотариальные архивы, а вот нотариальные документы, ранее принятые на хранение в государственные и муниципальные архивы изыматься не будут. Детальный порядок хранения, комплектования, учета, использования нотариальных документов, выдачи копий нотариальных документов, архивных справок из нотариального архива будет установлен в приказе Министерства юстиции Российской Федерации совместно с Федеральной нотариальной палатой по согласованию с Федеральным архивным агентством (Росархивом). http://regulation.gov.ru/projects#npa=69577Зы. По мне так это очень перспективная тема для генеалогии советского периода. Посмотрим только, какой пропишут порядок доступа к документам. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163 | Наверх ##
25 июля 2017 14:41 Оренбург общество Однодворец написал: [q] У нас в Оренбурге уже давно такой архив есть. [/q]
А часто архивы гос.нотар.контор хранятся у частных нотаров, которые дают доступ по своему усмотрению. Это неправильно. Оренбург общество Однодворец написал: [q] Получение дубликатов и копий только наследникам.[/q]
Так бывает, что и наследников первой очереди нет в живых. Речь идет уже о наследниках наследников и прочих родственниках. И потом, должно же и на нотариальные документы распространяться архивное законодательство со своими 75 годами. Никому же сейчас в голову не приходит ограничивать доступ в архивах к нотариальным фондам времен РИ. Впрочим, посмотрим, какой порядок родят Минюст, ФНП и Росархив. Кстати, копии нотар.доков, если речь идет о недвижке, могли осесть и в БТИ. | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 606
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 964
| Наверх ##
25 июля 2017 15:22 Оренбург общество Однодворец написал: [q] Получение дубликатов и копий только наследникам.[/q]
Возможным наследникам) Иногда без дубликата невозможно стать наследником, в существо дело архив вникать точно не будет, для этого есть нотариусы и суд. В Архангельске тоже есть такой архив, в 2008-м пользовался услугами. | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2587 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
25 июля 2017 17:05 Maksim Andreevich написал: [q] А часто архивы гос.нотар.контор хранятся у частных нотаров, которые дают доступ по своему усмотрению. Это неправильно.
[/q]
Maksim Andreevich, Вы видимо, путаете с собственными архивами нотариусов, которым никак не более 25 лет. Maksim Andreevich написал: [q] И потом, должно же и на нотариальные документы распространяться архивное законодательство со своими 75 годами. [/q]
Не соблюдают эти 75 лет нигде, кроме государственных и муниципальных архивов. Ведомственные и архивы организаций плевать хотели на это ограничение. Отвечают: "Закон об архивной деятельности", это не для нас". Для себя они считают только законы, которыми непосредственно руководствуются их ведомства. Это законы о ФСБ, полиции, нотариате и др. Доступ к делам КГБ, например, 1930-х гг, находящихся в архивах ФСБ, до сих пор закрыт. Аналогично и в МВД, и в судах, и нотариате. Maksim Andreevich написал: [q] Никому же сейчас в голову не приходит ограничивать доступ в архивах к нотариальным фондам времен РИ.[/q]
Maksim Andreevich, это всё потому, что дореволюционные дела сданы в государственные архивы. Если бы их туда не сдали, то и их бы получить было бы проблематично. Maksim Andreevich написал: [q] Кстати, копии нотар.доков, если речь идет о недвижке, могли осесть и в БТИ.[/q]
Да, кое-какие копии у них есть, но и БТИ плевать хотели на 75 лет. В архивах БТИ тоже доступ к документам исследователям запрещён в принципе. ВадимЗ написал: [q] Иногда без дубликата невозможно стать наследником, в существо дело архив вникать точно не будет, для этого есть нотариусы и суд. [/q]
ВадимЗ, ну вот по запросу суда они и перешлют дело на судебное заседание для того, чтобы наследник мог вступить в наследство. ВадимЗ написал: [q] В Архангельске тоже есть такой архив, в 2008-м пользовался услугами.[/q]
ВадимЗ, хотите сказать. что Вам там прямо место для просмотра дел выделили, и Вы могли всё подряд смотреть? ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163 | Наверх ##
25 июля 2017 17:29 25 июля 2017 17:30 Оренбург общество Однодворец написал: [q] Вы видимо, путаете с собственными архивами нотариусов, которым никак не более 25 лет. [/q]
Я не путаю. Это так в законопроекте написано: [q] Архивы государственных нотариальных контор, находившиеся на временном хранении у нотариусов, занимающихся частной практикой, срок временного хранения которых истек до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат передаче на постоянное хранение в нотариальный архив соответствующего субъекта Российской Федерации по истечении одного года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона[/q]
Это связано с тем, что часть архивов советских госнотарконтор осела у частных нотаров. Оренбург общество Однодворец написал: [q] Не соблюдают эти 75 лет нигде, кроме государственных и муниципальных архивов. [/q]
Так гос. и мун. архивы также не всегда соблюдают, особенно по актовым записям, нотариальным фондам (если уж они к ним попали). Просто люди часто бояться обжаловать незаконные действия. Оренбург общество Однодворец написал: [q] Для себя они считают только законы, которыми непосредственно руководствуются их ведомства. Это законы о ФСБ, полиции, нотариате и др. [/q]
Да, есть такая проблема. И связана она еще и с отсутствием четкой грани между "документом" и "архивным документом". Оренбург общество Однодворец написал: [q] это всё потому, что дореволюционные дела сданы в государственные архивы. Если бы их туда не сдали, то и их бы получить было бы проблематично. [/q]
А почему муниципальный архив не дает доступа к советским довоенным нотариальным фондам, а требует разрешения частного нотариуса? Оренбург общество Однодворец написал: [q] В архивах БТИ тоже доступ к документам исследователям запрещён в принципе.
[/q]
Я получал  Россия - страна больших возможностей и строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения  | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2587 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
25 июля 2017 17:56 Maksim AndreevichMaksim Andreevich написал: [q] Это связано с тем, что часть архивов советских госнотарконтор осела у частных нотаров.
[/q]
Понятно. У нас просто в Оренбурге такого нет. Все государственные нотариусы всё сдали в единый нотариальный архив. Maksim Andreevich написал: [q] Так гос. и мун. архивы также не всегда соблюдают, особенно по актовым записям, нотариальным фондам (если уж они к ним попали).
Просто люди часто бояться обжаловать незаконные действия.[/q]
Maksim Andreevich, раньше такое встречалось чаще. В последние годы уже не сталкивался с таковым. Все стараются уж настолько явно закон не нарушать. Выгоднее отказать по причине ПФС или реставрации. Maksim Andreevich написал: [q] А почему муниципальный архив не дает доступа к советским довоенным нотариальным фондам, а требует разрешения частного нотариуса?[/q]
Maksim Andreevich, тоже лично с таковым не сталкивался. Это явное нарушение закона. Можно написать в прокуратуру и всё станет на свои места. Maksim Andreevich написал: [q] Я получал
Россия - страна больших возможностей и строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения [/q]
Maksim Andreevich, это другой вопрос. Я тоже много где чего получал. Но мы-то сейчас об официальной стороне дела. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163 | Наверх ##
25 июля 2017 19:56 Оренбург общество Однодворец написал: [q] Я тоже много где чего получал. Но мы-то сейчас об официальной стороне дела.
[/q]
Так я и говорю, что при предъявлении необходимых документов и они должны давать официальный доступ. | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 606
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 964
| Наверх ##
26 июля 2017 11:48 26 июля 2017 20:44 Оренбург общество Однодворец написал: [q] ВадимЗ написал:
[q]
Иногда без дубликата невозможно стать наследником, в существо дело архив вникать точно не будет, для этого есть нотариусы и суд.
[/q]
ВадимЗ, ну вот по запросу суда они и перешлют дело на судебное заседание для того, чтобы наследник мог вступить в наследство.
ВадимЗ написал:
[q]
В Архангельске тоже есть такой архив, в 2008-м пользовался услугами.
[/q]
ВадимЗ, хотите сказать. что Вам там прямо место для просмотра дел выделили, и Вы могли всё подряд смотреть?
[/q]
Бог с вами, о чём Вы говорите. Я просто получил дубликат документа о праве на собственность 1990 года выдачи, без которого наследственное дело у нотариуса просто не было бы открыто по причине отсутствия наследства. Реквизиты документы у меня были (дата и место выдачи). Это куда проще, чем суд. ПС. Оригинал документа впоследствии нашёлся у сонаследника, а тогда он сильно упирался, что у него его нет) | | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1882
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1016
| Наверх ##
18 июня 2019 16:10 Подскажите НА основании каких законов можно обосновать свои требования на выдачу нотариальных документов.
В 1977 году умер дедушка и бабушка вступила в наследство частного дома, в Московской области. Интересует что может быть в деле? конкретно ищу с-во о браке дедушки и бабушки. В Загсе ни по первому ни по второму -не полный фонд.
в 1983 году бабушка умирает и вступают в наследство этого дома её дети - мои дяди,тёти.- нотариус может отказать в этих сведениях? С-во о их смерти есть.
Направил запрос 1.5 месяца назад, вот задумался почему нет ответа.
---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163 | Наверх ##
18 июня 2019 18:58 burlayfo написал: [q] НА основании каких законов[/q]
   | | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1882
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1016
| Наверх ##
18 июня 2019 19:25 Maksim Andreevich спасибо.
Чёткой ясности нет. Написано "Доступ возможен с разрешения наследников" , но кто вступал в наследство (жена, в после дети) все уже умерли. .Внуки теперь наследники, на этом основании они могут получить сведения, не понятно как на практике будет. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
|
