Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ðîñàðõèâîì îïóáëèêîâàí âòîðîé ïðîåêò íîâîãî Ïîðÿäêà

èëè âòîðàÿ ÷àñòü Ìàðëåçîíñêîãî áàëåòà

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 ... 23 24 25 26 27 28 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
Êðàòêîå ñîäåðæàíèå ïðåäûäóùèõ ñåðèé.
 ôåâðàëå 2017 ã. Ðîñàðõèâîì áûë îïóáëèêîâàí ïðîåêò íîâîãî Ïîðÿäêà èñïîëüçîâàíèÿ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ â ãîñóäàðñòâåííûõ è ìóíèöèïàëüíûõ àðõèâàõ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Óêàçàííûé ïðîåêò ñîäåðæàë ìàññó ïîëîæåíèé (ïîäðîáíåå ñì. çäåñü), ïðîòèâîðå÷àùèõ çàêîíîäàòåëüñòâó ÐÔ, â òîì ÷èñëå ââîäÿùèõ â çàâóàëèðîâàííîé ôîðìå ïëàòíîñòü ñàìîñòîÿòåëüíîãî êîïèðîâàíèÿ. Áëàãîäàðÿ àêòèâíîñòè ôîðóì÷àí, îáùåñòâåííîå îáñóæäåíèå è íåçàâèñèìóþ àíòèêîððóïöèîííóþ ýêñïåðòèçó îí íå ïðîøåë è Ðîñàðõèâ îòêàçàëñÿ îò åãî ðàçðàáîòêè. Íî ýòî áûëî ëèøü òàêòè÷åñêèì õîäîì.  êîíöå ìàÿ îäèí èç äåïóòàòîâ ñðàçó âî âòîðîì ÷òåíèè âíîñèò ïîïðàâêó â ðàíåå âíåñåííûé Ïðåçèäåíòîì çàêîíîïðîåêò, êàñàâøèéñÿ èçìåíåíèÿ ñðîêîâ õðàíåíèÿ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ è ïîä÷èíåííîñòè Ðîñàðõèâà. Äàííàÿ ïîïðàâêà ïîçâîëÿåò Ðîñàðõèâó ââîäèòü ëþáûå "îãðàíè÷åíèÿ ïî îáúåìó, ñðîêàì, èñïîëüçóåìûì òåõíè÷åñêèì ñðåäñòâàì êîïèðîâàíèÿ, âûäà÷å è êîïèðîâàíèþ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ íà âîçìåçäíîé èëè áåçâîçìåçäíîé îñíîâå". Ïîïûòêè ïðîäèâîéäåéñòâèÿ ýòîé ïîïðàâêå (çäåñü è çäåñü) ê óñïåõó íå ïðèâåëè...

È âîò 29.06.2017ã. íà îñíîâàíèè ïîäïèñàííîãî Ôåäåðàëüíîãî çàêîíà îò 18.06.2017 ¹ 127-ÔÇ «Î âíåñåíèè â îòäåëüíûå çàêîíîäàòåëüíûå àêòû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè» ñ óêàçàííîé âûøå ïîïðàâêîé Ðîñàðõèâ îïóáëèêîâàë âòîðóþ âåðñèþ Ïîðÿäêà èñïîëüçîâàíèÿ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ â ãîñóäàðñòâåííûõ è ìóíèöèïàëüíûõ àðõèâàõ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè
http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771


Èòàê, êðàòêèé àíàëèç âòîðîé âåðñèè Ïîðÿäêà:
1. Áîëüøèíñòâî ìîèõ çàìå÷àíèé ïî ïåðâîé âåðñèè ó÷ëè.
2. Â òåêñòå óáðàí ðàçäåë "òåðìèíû è îïðåäåëåíèÿ", ïóíêò 1.4 âåðíóëè â ïðåæíåé ðåäàêöèè, ïîñêîëüêó Ðîñàðõèâó òåïåðü íå íóæíî æîíãëèðîâàòü òåðìèíîëîãèåé äàáû îáîñíîâàòü ïëàòíîñòü ñàìîñòîÿòåëüíîãî êîïèðîâàíèÿ.
3. Äîñòóï â àðõèâû òåïåðü áóäåò íîñèòü íå ðàçðåøèòåëüíûé, à çàÿâèòåëüíûé õàðàêòåð (ï.2.1), ÷òî ïî ôàêòó è èìååòñÿ (óáðàí àòàâèç íåîáõîäèìîñòè ïîëó÷åíèÿ ôîðìàëüíîãî ðàçðåøåíèÿ ðóêîâîäñòâà àðõèâà).
4. Íå âñå ãðàôû àíêåòû ïîëüçîâàòåëÿ îáÿçàòåëüíû ê çàïîëíåíèþ (ï.2.2), â òîì ÷èñëå ìåñòî ðàáîòû, îáðàçîâàíèå è äð.
5. Ïðîïóñê â ÷èòàëüíûé çàë äîëæåí äåéñòâîâàòü 1 ãîä (íå áîëüøå è íå ìåíüøå) (ï.2.3).
6.  ïðåäûäóùåé âåðñèè Ïîðÿäêà çà íàðóøåíèå ïðàâèë ðàáîòû â àðõèâå Ðîñàðõèâ õîòåë ëèøàòü ïðàâà äîñòóïà â àðõèâ. Íå ïðîêàòèëî. Âî âòîðîé ðåäàêöèè âñå ñòàëî ýëåãàíòíåé - íàðóøèë ïðàâèëà (íàïðèìåð, ñàìîñòîÿòåëüíî ñêîïèðîâàë áåç îïëàòû, íå âûïîëíèë çàêîííîå òðåáîâàíèå ðàáîòíèêà àðõèâà) - â àðõèâ ïðèõîäè, íî äåëà íå ïîëó÷èøü (ï.4.1.3).
7. Ïîëèñòíûé ïðîñìîòð âûäàííûõ äåë òåïåðü ïðàâî, à íå îáÿçàííîñòü ïîëüçîâàòåëÿ (ï.4.1.9).
8. Ìîæíî ëè ïîäêëþ÷àòü íîóòáóê ê ðîçåòêå àðõèâà? Ìîæíî, ò.ê òåïåðü çàïðåùåíî òîëüêî "ïîäêëþ÷åíèå ê èíôîðìàöèîííî-òåëåêîììóíèêàöèîííûì ñåòÿì" (ï.4.1.11).
9. Ïðåäîñòàâëåíèå àðõèâó ýêçåìïëÿðà èçäàíèÿ, ïîäãîòîâëåííîãî ñ èñïîëüçîâàíèåì àðõèâíûõ äåë, äîêóìåíòîâ, òåïåðü ïðàâî, à íå îáÿçàííîñòü ïîëüçîâàòåëÿ (ï.4.1.17).
10. Íó à òåïåðü ñàìîå "âêóñíîå" - ñàìîñòîÿòåëüíîå êîïèðîâàíèå. ×òî ïðèãîòîâèë íàì Àðòèçîâ?
Ïîëüçîâàòåëü âïðàâå "ïðîèçâîäèòü ñàìîñòîÿòåëüíîå êîïèðîâàíèå ñîáñòâåííûìè òåõíè÷åñêèìè ñðåäñòâàìè ... â ñîîòâåòñòâèè ñ ïåðå÷íÿìè ïëàòíûõ óñëóã è íà îñíîâàíèè ïðåéñêóðàíòîâ. Îáùèé îáúåì çàêàçàííûõ êîïèé â òå÷åíèå ðàáî÷åãî äíÿ íå äîëæåí ïðåâûøàòü 100 ëèñòîâ"
Êàê âñå ýòî áóäåò ïðîèñõîäèòü? Âîò òàê:
[q]
4.2.20. Ïðè ñàìîñòîÿòåëüíîì êîïèðîâàíèè äåë, äîêóìåíòîâ, ïå÷àòíûõ èçäàíèé çàêëþ÷àòü äîãîâîð ñ àðõèâîì íà îðãàíèçàöèþ êîïèðîâàíèÿ äåë, äîêóìåíòîâ, ïå÷àòíûõ èçäàíèé ñîáñòâåííûì òåõíè÷åñêèì ñðåäñòâîì èëè àðåíäóåìûì òåõíè÷åñêèì ñðåäñòâîì àðõèâà è îôîðìëÿòü çàêàç, â êîòîðîì óêàçûâàþòñÿ ïåðå÷åíü êîïèðóåìûõ äåë, äîêóìåíòîâ, ïå÷àòíûõ èçäàíèé è èõ àðõèâíûå øèôðû, îáúåì êîïèðîâàíèÿ, äàòà è âðåìÿ îêàçàíèÿ óñëóãè, èñïîëüçóåìîå òåõíè÷åñêîå ñðåäñòâî.
4.2.21. Ïðîèçâîäèòü ñàìîñòîÿòåëüíîå êîïèðîâàíèå ñîáñòâåííûì òåõíè÷åñêèì ñðåäñòâîì äåë, äîêóìåíòîâ, ïå÷àòíûõ èçäàíèé â ñïåöèàëüíî îòâåäåííîì(-ûõ) àðõèâîì äëÿ ýòèõ öåëåé ìåñòå(-àõ), â ïðèñóòñòâèè ðàáîòíèêà àðõèâà, êîòîðûé îáåñïå÷èâàåò ïîäãîòîâêó äåë, äîêóìåíòîâ, ïå÷àòíûõ èçäàíèé äëÿ êîïèðîâàíèÿ è èõ ñîõðàííîñòü â ïðîöåññå êîïèðîâàíèÿ, êîíòðîëü çà âûïîëíåíèåì óñëîâèé êîïèðîâàíèÿ.
4.2.22. Èñïîëüçîâàòü ïðè ñàìîñòîÿòåëüíîì êîïèðîâàíèè áåñêîíòàêòíûå ìîáèëüíûå êîïèðóþùèå òåõíè÷åñêèå ñðåäñòâà áåç øòàòèâîâ, ñúåìíûõ îáúåêòèâîâ è îñâåòèòåëüíîãî îáîðóäîâàíèÿ (òåëåôîíû, ôîòîàïïàðàòû, ïëàíøåòíûå êîìïüþòåðû è ò.ï.) ñ âûêëþ÷åííûìè ôóíêöèÿìè âñïûøêè è ïîäà÷è çâóêîâûõ ñèãíàëîâ. Çàïðåùàåòñÿ ïðèìåíåíèå êîíòàêòíûõ òåõíè÷åñêèõ ñðåäñòâ (â òîì ÷èñëå, ðó÷íûå, ïëàíøåòíûå, ïðîòÿæíûå ñêàíåðû, êîïèðû), ôèêñèðóþùèõ è ïðèæèìíûõ óñòðîéñòâ, ïîäðó÷íûõ ñðåäñòâ è ôèçè÷åñêèõ óñèëèé, êîòîðûå îêàçûâàþò íåãàòèâíîå âëèÿíèå íà ôèçè÷åñêîå ñîñòîÿíèå äåë, äîêóìåíòîâ, ïå÷àòíûõ èçäàíèé.
[/q]


Íî è ýòî åùå íå âñå! Âû äî ñèõ ïîð ñ÷èòàåòå, ÷òî ðàçìåð íå èìååò çíà÷åíèå? À âîò Ðîñàðõèâ äóìàåò èíà÷å.
[q]
4.2.23. Íå îñóùåñòâëÿòü ñàìîñòîÿòåëüíîå êîïèðîâàíèå ïîäëèííèêîâ äåë, äîêóìåíòîâ, ïå÷àòíûõ èçäàíèé:
- èìåþùèõ êîïèè ôîíäà ïîëüçîâàíèÿ;
- îòíåñåííûõ ê êàòåãîðèè îñîáî öåííûõ;
- ñ óãàñàþùèì òåêñòîì, ïðè íàëè÷èè ïèãìåíòíûõ ïÿòåí, êîððîçèè æåëåçî-ãàëëîâûõ ÷åðíèë, íàðóøåíèÿ ñâÿçè êðàñî÷íîãî ñëîÿ ñ îñíîâîé (ðàñòðåñêèâàíèå, îñûïè, ïîðîøåíèå), íà ëîìêîé áóìàãå, íà êàëüêå, èìåþùèõ ñóðãó÷íûå è âîñêîâûå ïå÷àòè, ïîâðåæäåíèå ïåðåïëåòà (ðàñêîë áëîêà, íàðóøåíèå øèòüÿ, âûïàäåíèå ëèñòîâ);
- ïåðåïëåò êîòîðûõ íå ïîçâîëÿåò ðàñêðûâàòüñÿ íà 180 ãðàäóñîâ èëè âûñîòà êîðåøêà êîòîðûõ ñîñòàâëÿåò áîëåå 4 ñì.
[/q]

Ïîñëåäíèå äâà ïåðå÷èñëåíèÿ îñîáåííî èíòåðåñíû. Ò.å. çàïðåò íà ñàìîêîïèðîâàíèå ïëàíèðóåòñÿ íå òîëüêî äåë, îòíåñåííûõ â óñòàíîâëåííîì ïîðÿäêå ê ÍÔÑ, íî è ëþáûõ, êîòîðûå ïîñ÷èòàåò "äåôåêòíûìè" ðàáîòíèê àðõèâà. Íå ñîãëàñíû? Íå áóäåì âàì âîîáùå âûäàâàòü äåëà ñîãëàñíî ï.4.1.3.
Íó à ïðî 4 ñì - ýòî, ïîëó÷àåòñÿ, âîîáùå çàïðåò íà ñàìîêîïèðîâàíèå áîëüøèíñòâà ìåòðèê è äðóãèõ îáúåìíûõ äåë. Õîòÿ ìíå íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó ïîëüçîâàòåëü íå âïðàâå ñêîïèðîâàòü ïîëóðàñêðûòîå äåëî, åñëè óæ àðõèâ íå íåñåò îòâåòñòâåííîñòü çà êà÷åñòâî ïîëó÷àåìûõ êîïèé (ï.4.1.12).
È ïîòîì, êàêèì ñðåäñòâîì èçìåðåíèé (ïîâåðåííûì?), ñ êàêîé ïîãðåøíîñòüþ, ïî êàêîé ìåòîäèêå áóäåì èçìåðÿòü? Õîòü íà ïåðâûé âçãëÿä âîïðîñû è ñìåøíûå, íî ìèëëèìåòð òóäà-ìèëëèìåòð ñþäà è ïîëüçîâàòåëü ïîïàë íà áàáêè..
È íàïîñëåäîê:
[q]
4.2.24. Íå ïðîèçâîäèòü ñàìîñòîÿòåëüíîå êîïèðîâàíèå êàòàëîãîâ è êàðòîòåê.
[/q]



[q]
Çàìå÷àíèÿ è ïðåäëîæåíèÿ ïî ïðîåêòó ïðèêàçà ñëåäóåò íàïðàâëÿòü â àäðåñ: 115035, Ìîñêâà, Ñîôèéñêàÿ íàáåðåæíàÿ, ä. 34, ñòð. 1 Ôåäåðàëüíîå àðõèâíîå àãåíòñòâî, íà ýëåêòðîííûé àäðåñ Ôåäåðàëüíîãî àðõèâíîãî àãåíòñòâà rosarhiv@gov.ru. Ïðåäëîæåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ â ñðîê ñ 29 èþíÿ 2017 ã. ïî 14 èþëÿ 2017 ã.
[/q]

Íó èëè ìîæíî íàïèñàòü â ýòîé òåìå è ÿ èõ ó÷òó â ñâîåì àíòèêîð.çàêëþ÷åíèè.
smil

smil

Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 11981
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 9816

nmash íàïèñàë:
[q]
Íî äåëàòü àíòèêîððóïöèîííóþ ýêñïåðòèçó ïîðó÷èëè ñàìèì æå
[/q]

Ñêîðåå âñåãî, ïî äåëîïðîèçâîäñòâó òàê ïîëîæåíî- óêàçàíî äîëæíîñòíîå ëèöî îò Ðîñàðõèâà, îòâåòñòâåííîå çà ïðîâåäåíèå ýòèõ ìåðîïðèÿòèé.
---
âñåì êòî èùåò ñâîèõ ïðåäêîâ â ÃÀÑÎ (Ñàðàòîâ) âàì ñþäà -
https://t.me/cifralGASO
Maksim Andreevich
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178

nmash íàïèñàë:
[q]
Ùåëêàþ òàì æå íèæå:
Ïîäãîòîâêà íåçàâèñèìîé àíòèêîððóïöèîííîé ýêñïåðòèçû
Áî÷àðîâà Åëåíà Âèêòîðîâíà
29.06.2017 17:22 ~ 17:56 = 33 ì
[/q]


Íå âèæó òàêîãî. Íî ó ìåíÿ àêêàóíò ýêñïåðòà.

Íå âîëíóéòåñü, ìîå çàêëþ÷åíèåì èì è Ìèíþñòó óéäåò.
vam

vam

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 29886
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 3915

nmash íàïèñàë:
[q]
Íàãëåòü-òî íå íàäî, à?
[/q]

Ýòî íå íàãëîñòü, à êîððóïöèîííàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ
Îðåíáóðã îáùåñòâî Îäíîäâîðåö

Îðåíáóðã îáùåñòâî Îäíîäâîðåö

Îðåíáóðã ñîòðóäíèê îá. Îäíîäâîðåö
Ñîîáùåíèé: 2541
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1725

TatianaLGNN íàïèñàë:
[q]
Ò.å òàì íàñ óñëûøàëè. Íî ïîêà íå ÿñåí ðåçóëüòàò
[/q]

TatianaLGNN, î, êàê ðàäóåò, ÷òî îíè, îêàçûâàåòñÿ, ó Âàñ òàì íå ãëóõèå ñ ìåäèöèíñêîé òî÷êè çðåíèÿ! Ýòî óæå óñïåõ!
---
Òåë äëÿ ñâÿçè: 8-922-625-02-02. Âñòóïàéòå â ìîþ ãðóïïó "Â Êîíòàêòå": https://vk.com/club163258126
smil

smil

Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 11981
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 9816
13.07.12017
00-00 Ìñê
105 - çà
234 - ïðîòèâ

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: ãîëîñ.jpg
---
âñåì êòî èùåò ñâîèõ ïðåäêîâ â ÃÀÑÎ (Ñàðàòîâ) âàì ñþäà -
https://t.me/cifralGASO
Maksim Andreevich
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
Âñåì âûñêàçàâøèì ñâîè çàìå÷àíèÿ è ïðåäëîæåíèÿ ïî ïðîåêòó Ïîðÿäêà áîëüøîå ñïàñèáî. Âñå ðàçóìíûå ìûñëè ó÷åë, ýêñïåðòíîå çàêëþ÷åíèå íà 9 ëèñòàõ 12 øðèôòîì óøëî â Ðîñàðõèâ è Ìèíþñò. Íà äàííîì ýòàïå ìû ñäåëàëè âñå, ÷òî ìîãëè, òåïåðü îñòàåòñÿ òîëüêî æäàòü. ×åðåç ìåñÿö ïðèäåò îòâåò îò Ðîñàðõèâà (îáÿçóþñü îïóáëèêîâàòü), ãäå áóäåò óêàçàíî, ÷òî ó÷ëè, à ÷òî íåò. Ïîòîì Ðîñàðõèâ îòïðàâèò äîðàáîòàííûé è ïîäïèñàííûé Ïîðÿäîê íà ãîñðåãèñòðàöèþ â Ìèíþñò, ãäå òàêæå ïðîâåðÿò îáîñíîâàííîñòü îòêëîíåíèÿ íåó÷òåííûõ çàìå÷àíèé. Áóäåì íàäåÿòüñÿ, ÷òî íàøà ïîçèöèÿ Ìèíþñòó ïîêàæåòñÿ óáåäèòåëüíîé.
TatianaLGNN
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè

TatianaLGNN

Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 25698
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 7972
105 çà
254 ïðîòèâ íà 21-42
---
Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè

TatianaLGNN

Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 25698
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 7972
Èòîã 106 çà 256 ïðîòèâ
---
Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Arcobaleno

Arcobaleno

Ïñêîâ
Ñîîáùåíèé: 2783
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 4592

TatianaLGNN íàïèñàë:
[q]
Èòîã 106 çà 256 ïðîòèâ
[/q]


À ñ ÷åãî âñå íà÷èíàëîñü!...
yanyarv íàïèñàë:
[q]
9 èþëÿ 2017 20:52
Ìåæäó òåì, ÇÀ ïðîåêò 87 ãîëîñîâ, ÏÐÎÒÈÂ òîëüêî 3!
[/q]

---
ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Ìîñêâà => íå Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1978
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 2081
 îïðåäåëåííûõ êðóãàõ ýòî íàçûâàåòñÿ ÍÀÁÈÃÀÒÜ. Âåñüìà ýôôåêòèâíî. hug.gif
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 ... 23 24 25 26 27 28 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Maksim Andreevich
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Àðõèâû » Àðõèâíûå íîâîñòè » Ðîñàðõèâîì îïóáëèêîâàí âòîðîé ïðîåêò íîâîãî Ïîðÿäêà [òåìà ¹84939]
Ââåðõ ⇈