Росархивом опубликован второй проект нового Порядка
или вторая часть Марлезонского балета
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
2 июля 2017 17:13 2 июля 2017 19:26 Краткое содержание предыдущих серий. В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений ( подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке ( здесь и здесь) к успеху не привели... И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771Итак, краткий анализ второй версии Порядка: 1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования. 3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива). 4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др. 5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3). 6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3). 7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9). 8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11). 9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17). 10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов? Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов" Как все это будет происходить? Вот так: [q] 4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство. 4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования. 4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]
Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе. [q] 4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий: - имеющих копии фонда пользования; - отнесенных к категории особо ценных; - с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов); - переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.[/q]
Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3. Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12). И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки.. И напоследок: [q] 4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек. [/q]
[q] Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.[/q]
Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении. | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
12 июля 2017 7:18 severinn написал: [q] или продолжил фотокопировать каждый день о том и речь[/q] severinn, это уже вопрос не фотографирования, а доступа в читальный зал. Не имеет значения, что ты делаешь: фото или занимаешься просмотром. Можно просто смотреть и выписывать ежедневно каждый день (если это разрешают). Поэтому делать у пор на фото бессмысленно. Каждый делает то, что ему хочется делать. И место, тем не менее, занимает. И могут занимать бесконечно долго. Всё на усмотрение руководства того или иного архива. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
vam Москва Сообщений: 28035 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3651 | Наверх ##
12 июля 2017 7:20 12 июля 2017 7:38 В экспертизе могут принимать участие только аккредитованные Минюстом России независимые антикоррупционные эксперты - 168 | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
12 июля 2017 8:00 severinn, приезжий из другого города, как раз хочет уехать как можно быстрее, чтобы сократить расходы. Поэтому именно приезжим прежде всего и нужно полное фотографирование интересующих их дел, чтобы разбираться с материалом: 1. Вечером в гостинице для последующих заказов 2. Дома по приезду. При любом раскладе приезжие много времени не отнимают у архива и вскоре уезжают. А данная проблема бесконечного занятия мест относится прежде всего к местным, которые могут всю жизнь заниматься научной деятельностью, будь то история города, региона, или какой-либо другой проблемой. И поиск у таких людей бесконечен, вне зависимости от того, фотографируют ли они, или не фотографируют. Место в читальном зале, в любом случае занято. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
12 июля 2017 8:26 severinn написал: [q] для этого лучше дистанционный доступ в интернете, а не бесконечное фотокопирование каждого искателя[/q] severinn, с этим никто и не спорит. И вместо принятия нового порядка лучше бы чинуши издали короткий документ об обязательном сканировании и обязательном открытом доступе в Интернете, направив усилия туда, а не во вред людям. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
12 июля 2017 9:17 severinn написал: [q] так о том в Росархив и писать: конкретизация о дистанционном доступе в проекте Порядка[/q]
конкретизация в Порядке дистанционного доступа, как одного из вариантов доступа к документам, не обяжет архивы оцифровывать эти самые документы. Оцифровка регламентируется другими документами (планами, договорами и т.д.) и завязана на финансирование | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
12 июля 2017 9:34 12 июля 2017 9:40 severinn написал: [q] так именно конкретизация, предусматривающая сканирование и дистанционный доступ к сканам[/q]
Еще раз, данный Порядок не может обязывать проводить сканирование, это не тот тип НПА. Он может лишь устанавливать порядок доступа, если в архиве есть сканы. По некоторым типам архивов (например, муниципальным архивам, в т.ч. архивным отделам администраций) оцифровка в принципе может быть нецелесообразна. А порядок распространяется на все федеральные, региональные и муниципальные архивы. | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
12 июля 2017 10:08 12 июля 2017 10:12 severinn написал: [q] почему[/q]
по экономическим причинам: маловостребованность фондов. Например. большинство фондов там вообще мог никто не востребовать с момента их поступления. Или один какой-нибудь местный краевед. severinn написал: [q] не убедительно[/q]
а я и не собираюсь вас убеждать. Но предупреждаю, что при дальнейших попытках троллинга, посты, не соответствующее теме буду удалять. Это первое. Второе, воспримите как данность, данную нам свыше, существование принципа федеративного трехуровневого устройства России (федерация - регионы - муниципалитеты) и то, что верхний уровень в лице Росархива не может командовать бюджетами (оцифровка = бюджет) региональных и муниципальных архивов. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7647 | Наверх ##
12 июля 2017 10:14 severinn Какой сбор заявок на сканирование у нас был? --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4453
| Наверх ##
12 июля 2017 10:35 severinn написал: [q] решается просто: такой подход описан по Нижегородскому архиву- сбор заявок пользователей на сканирование [/q]
И сколько нужно заявок, чтобы дело отсканировали? И легко сделать накрутку такого голосования - попросить родственников, знакомых, чтобы тоже дали заявку на сканирование нужного дела. Так что это не вариант. А если платный заказ на сканирование - то это и сейчас принимают - только платите - отсканируем фондами. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7647 | Наверх ##
12 июля 2017 10:45 severinn Заявок не было Это ЦАНО проводило анкетирование. Но что бы оно появилось, мы с подругой ходили на прием к вице губеру. Да еще несколько людей. Т.е там нас услышали. Но пока не ясен результат --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|