Росархивом опубликован второй проект нового Порядка
или вторая часть Марлезонского балета
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
2 июля 2017 17:13 2 июля 2017 19:26 Краткое содержание предыдущих серий. В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений ( подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке ( здесь и здесь) к успеху не привели... И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771Итак, краткий анализ второй версии Порядка: 1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования. 3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива). 4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др. 5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3). 6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3). 7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9). 8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11). 9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17). 10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов? Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов" Как все это будет происходить? Вот так: [q] 4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство. 4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования. 4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]
Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе. [q] 4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий: - имеющих копии фонда пользования; - отнесенных к категории особо ценных; - с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов); - переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.[/q]
Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3. Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12). И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки.. И напоследок: [q] 4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек. [/q]
[q] Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.[/q]
Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении. | | |
yanyarv Сообщений: 181 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 197
| Наверх ##
11 июля 2017 21:12 В Проекте не рассматривается случай некачественного электронного образа, в том числе случай, когда вообще качественно сделать копию невозможно (например, отсутствие читабельности на сгибах) или в случае отсутствие электронного образа какого-нибудь незаполненного основным текстом документа листа, но где, тем не менее, могут быть интересующие исследователя служебные пометки - например фрагменты скреп заверивших лиц. Как в этом случае поступать при необходимости? Разрешать кратковременную выдачу подлинных дел для уточнения, или задействовать служащих архива для составления дополнения или аннотаций?
В Проекте очень много перечислено запретных действий над архивным документом. Несколько смущает невозможность оставлять в делах закладки (временные), или там имеется ввиду оставлять при окончательной сдаче на хранение(?) - желательно конкретизировать. Достаточно спорный в некоторых случаях тезис о запрете распрямления листов. Тут можно понять что вообще нельзя распрямлять согнутые листы, или листы перегнувшиеся между собою и мешающие просматривать дело. Данный вопрос должен быть урегулирован, на мой взгляд, не тупым запретом, а путём согласования с зав. читальным залом, или иным работником архива.
Возможно следует добавить, что найдя какую-нибудь неисправность, или дефект в просматриваемом деле, исследователь должен не только сообщить об этом работникам архива, но и сделать собственную пометку в листе использования, или требовании. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25334 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7659 | Наверх ##
11 июля 2017 21:16 severinn Кстати большим объемом грешат не частники. Именно они фотографируют только конкретные кадры. А грешат этим ТЕ, кто делает это для себя. Так что не надо катить бочку на частников. Ни один заказчик не потребует снятия полной метрики . Еще Ревизию, согласна. Но метрики нет. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
vam Москва Сообщений: 28096 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3658 | Наверх ##
11 июля 2017 21:31 TatianaLGNN написал: [q] Я ничего такого не нашла. А это важно[/q]
Без интернета-доступа не новый Порядок, а прошлый век | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4456
| Наверх ##
11 июля 2017 21:36 TatianaLGNN написал: [q] Ни один заказчик не потребует снятия полной метрики . Еще Ревизию, согласна.[/q]
Почему не потребует? К тму же есть исповедки, ревизии, переписные и писцовые книги в РГАДА... Всё приходами, вотчинами снимать надо. Чтоб не тратить время в читальном зале на поиск для заказчика... Т.е. быстрее переснять 100-500 листов, чем их просмотреть, если смотреть каждый лист и на каждом листе много информации... И заказчику лучше. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25334 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7659 | Наверх ##
11 июля 2017 21:38 severinn Я не покрываю. Проосто в нашем архиве я вижу с точностью наоборот --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25334 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7659 | Наверх ##
11 июля 2017 21:39 anto Без просмотра глупо все снимать. Все равно сначала надо найти нужных персоны --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4456
| Наверх ##
11 июля 2017 21:42 11 июля 2017 21:44 TatianaLGNN написал: [q] anto Без просмотра глупо все снимать. Все равно сначала надо найти нужных персоны [/q]
Время на поиск больше, еще и осмыслить надо. Т.е. переснять можно больше дел, чем просмотреть. А это очень важно, скорость - главное. Мне в РГАДА так снимают например отказные, вотчинные и писцовые/переписные книги в фонде 1209. Обычно быстрее переснять отказную или вотчинную книгу, чем посмотреть, есть ли там список крестьян вообще... | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
11 июля 2017 21:45 Виртуальные читальные залы косвенно "легализованы" следующими пунктами: [q] 4.1.5. Получать платные услуги в соответствии с перечнями платных услуг, на основании прейскурантов, с оформлением актов сдачи-приемки оказанных услуг. 4.1.6. Заказывать в читальном зале или с использованием информационно-телекоммуникационных сетей дела, документы, справочно-поисковые средства к ним, печатные издания по теме исследования.[/q]
Это явно уже недостаточно. Но такой перекос в сторону бумажных технологий и неприятие "цифры" свойственно всей нормативке Росархива. Каков поп... | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
11 июля 2017 21:48 severinn написал: [q] разве в решении ВС сказано о бесплатности копирования ?[/q]
Я же написал: "и писем в прокуратуру". прокуратура сочла решение Верховного суда весомым аргументом и встала на сторону исследователей. severinn написал: [q] есть реальные возможности архивов и есть интерес профессиональных бизнес-исследователей,[/q] severinn, интересно, а в чём разница между возможностью архива выдать нужное количество дел и дать право именно исследователю выданные дела фотографировать? Не вижу увеличения трудозатрат архивов при этом. severinn написал: [q] возможно, до 50 листов[/q]
А для чего такие ограничения? Из какого критерия исходя? severinn написал: [q] это не так, часто такие интересы заявляют даже на форуме и именно профессиональные исследователи , имеющие платные заказы. Не стоит их покрывать. Единичные фото такие "частники" отправляют заказчикам, а иметь для себя (и будущих платных заказов) желания "частников" на форуме можно читать уже много лет.[/q] severinn, а вот в этом, я с Вами полностью согласен. Мы вот профессионально относимся к своему делу, и наша задача однозначно снимать метрики и ревизии от корки до корки, и по возможности, чем больше, тем лучше. И лишь дилетанты и новички снимают только отдельные кадры. Или те, у кого интерес к генеалогии достаточно узок. TatianaLGNN написал: [q] [/q] TatianaLGNN, Вы вот вроде бы опытная женщина, а какой-то примитивизм несёте. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25334 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7659 | Наверх ##
11 июля 2017 21:49 severinn Ну смотря кто как работает. У нас скорей архивист это пропустит. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|