Росархивом опубликован второй проект нового Порядка : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Краткое содержание предыдущих серий.
В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений (подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке (здесь и здесь) к успеху не привели...

И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации
http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771

Итак, краткий анализ второй версии Порядка:
1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.
2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования.
3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива).
4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др.
5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3).
6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3).
7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9).
8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11).
9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17).
10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов?
Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов"
Как все это будет происходить? Вот так:

[q]
4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство.
4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования.
4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]

Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе.

[q]
4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий:
- имеющих копии фонда пользования;
- отнесенных к категории особо ценных;
- с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов);
- переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
[/q]

Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3.
Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12).
И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки..
И напоследок:

[q]
4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.
[/q]

[q]
Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.
[/q]

Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении.

AntonV, да, я этого тоже не нашел. Но логично, что НСА должен иметь ту же степень ограничения (или ее отсутствие), что и сами архивные дела. Например, если дела секретны, то и НСА должен иметь гриф (поскольку, например, содержит заголовки секретных дел и т.п.).
А вот вправе ли архив присваивать НСА более высокую степень ограничения, чем делам (например, "засекречивание" автоматизированных НСА с целью стимуляции пользователей делать платные заказы архиву) - это вопрос.

AntonV написал:

[q]
по док-м НФС бесплатно делали пользователям справки
[/q]

Росархив против этого.

AntonV написал:

[q]
Справки-то с НФС не запрещено делать.
[/q]

Не факт. Решение о выдаче дел НФС из хранилища принимает директор. И даже платный заказ пользователя его не обязывает принять такое решение.
Т.е. архив вправе отказать делать даже справку по делам НФС.

AntonV написал:

[q]
Справки-то с НФС не запрещено делать.
[/q]

В архиве, куда Вы ходите, разрешено, но в России много архивов - в Ярославском архиве (один из крупнейших архивов) - строго запрещено по запросам от частных лиц. Может только по запросам от госорганов.

AntonV написал:

[q]
Народ плохо голосует по поводу упорства насчет бесплатности самостоятельного копирования, потому что это все-таки нужно, но не критично. Ну мало кому надо там 200 гербов переснять, которые, да, нельзя переписать в тетрадку
[/q]

В корне не согласна.
Особенно это касается РС, МК , ИВ.
Зачем исследователям несколько раз заказывать дела, когда находятся новые связи семейные.
Часто бывает, что неразборчив , трудно читаем почерк . И дома в спокойной обстановке увеличивая снимок удобнее разбирать, анализировать. Обратиться за помощью в прочтении к коллегам тут на форуме.

Вопрос использования архивных документов через Интернет в новом Порядке не рассматривается?
Для чего и для кого пишутся правила?

Как всё задолбало! Благодаря решению Верховного суда и писем в Прокуратуру фото в ГАОО стало впервые бесплатным. Правда остался пережиток прошлого - плата за выдачу дела для фотографирования - 402 руб. Но это такая мелочь по сравнению с тем, что было раньше. И вот теперь что ждать? Что чиновник снова начнёт прогибаться и введёт оплату? Очень бы этого не хотелось. Но, увы, жизнь показывает, что чиновнику, как правило, спокойствие дороже. Будем надеяться, что в Оренбурге молодость и продвинутость нового председателя комитета по делам архивов Оренбургской области и новой молодой директрисы, не дадут им произвести отката назад, Ибо тогда будет грош цена таким людям.

Maksim Andreevich А действительно

[q]
Вопрос использования архивных документов через Интернет в новом Порядке не рассматривается?
Для чего и для кого пишутся правила?
[/q]

Я ничего такого не нашла. А это важно

В Проекте не рассматривается случай некачественного электронного образа, в том числе случай, когда вообще качественно сделать копию невозможно (например, отсутствие читабельности на сгибах) или в случае отсутствие электронного образа какого-нибудь незаполненного основным текстом документа листа, но где, тем не менее, могут быть интересующие исследователя служебные пометки - например фрагменты скреп заверивших лиц. Как в этом случае поступать при необходимости? Разрешать кратковременную выдачу подлинных дел для уточнения, или задействовать служащих архива для составления дополнения или аннотаций?

В Проекте очень много перечислено запретных действий над архивным документом. Несколько смущает невозможность оставлять в делах закладки (временные), или там имеется ввиду оставлять при окончательной сдаче на хранение(?) - желательно конкретизировать. Достаточно спорный в некоторых случаях тезис о запрете распрямления листов. Тут можно понять что вообще нельзя распрямлять согнутые листы, или листы перегнувшиеся между собою и мешающие просматривать дело. Данный вопрос должен быть урегулирован, на мой взгляд, не тупым запретом, а путём согласования с зав. читальным залом, или иным работником архива.

Возможно следует добавить, что найдя какую-нибудь неисправность, или дефект в просматриваемом деле, исследователь должен не только сообщить об этом работникам архива, но и сделать собственную пометку в листе использования, или требовании.

severinn Кстати большим объемом грешат не частники. Именно они фотографируют только конкретные кадры. А грешат этим ТЕ, кто делает это для себя. Так что не надо катить бочку на частников.
Ни один заказчик не потребует снятия полной метрики . Еще Ревизию, согласна. Но метрики нет.

TatianaLGNN написал:

[q]
Я ничего такого не нашла. А это важно
[/q]

Без интернета-доступа не новый Порядок, а прошлый век

Росархивом опубликован второй проект нового Порядка

или вторая часть Марлезонского балета