Росархивом опубликован второй проект нового Порядка : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Краткое содержание предыдущих серий.
В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений (подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке (здесь и здесь) к успеху не привели...

И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации
http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771

Итак, краткий анализ второй версии Порядка:
1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.
2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования.
3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива).
4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др.
5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3).
6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3).
7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9).
8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11).
9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17).
10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов?
Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов"
Как все это будет происходить? Вот так:

[q]
4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство.
4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования.
4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]

Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе.

[q]
4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий:
- имеющих копии фонда пользования;
- отнесенных к категории особо ценных;
- с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов);
- переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
[/q]

Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3.
Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12).
И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки..
И напоследок:

[q]
4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.
[/q]

[q]
Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.
[/q]

Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении.

GREAKLY написал:

[q]
У меня есть ИП. Я могу заключить с Вами договор на копирование в архиве определенной информации. И после того, как с меня за это возьмут деньги, жаловаться на это в ФАС, как ИП-шник.
[/q]

Ок, буду иметь в виду. Но жаловаться надо будет (после утверждения нового Порядка) не на саму плату, а на ее размер (например, если он будет выше, чем стоимость копирования силами архива или даже равен ей, поскольку у вас еще есть накладные расходы сверх цены архива).

GREAKLY написал:

[q]
А откуда известно про такое указание? Есть документ с исходящим номером?
[/q]

Когда мы допекли УФАСы и пошла разношерстная практика, Артемьев вмешался в ситуацию
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/49510.html

GREAKLY написал:

[q]
Поэтому нужно подавать в суды максимально большому количеству пользователей в разных регионах.
[/q]

Пока не будет обжалован Порядок, шансов выиграть суды с архивами практически не будет.

GREAKLY написал:

[q]
Кстати, в РГА ВМФ запрещено передавать сделаные фото кому-либо без согласия архива. Это законно?
[/q]

Приказ Минкультуры РФ от 18.01.2007 N 19:

[q]
Архив не вправе ограничивать или определять пользователю условия использования информации, полученной им в результате самостоятельного поиска или предоставленной ему в порядке оказания архивом платных услуг, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации или оговоренных в договоре архива с пользователем по информационному обслуживанию.
[/q]

GREAKLY написал:

[q]
поправка разрешает Росархиву устанавливать порядок копирования, как платного, так и бесплатного, а не произвольно взимать плату за неоказываемую услугу.
[/q]

Кроме того, архивы не являются коммерческими организациями, целью их существования не является получение прибыли.

Maksim Andreevich написал:

[q]
за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации или оговоренных в договоре архива с пользователем по информационному обслуживанию.
[/q]

Так федеральные архивы и заставляют подписывать договор на платные услуги, где ограничивается право на передачу копий третьим лицам. Надо ли выполнять такой договор?

Мормоны выполняли-выполняли, а потом в марте этого года решили, что это условие договора противоречит законодательству - и перестали его выполнять, открыв доступ. Пока вроде исковые требования к ним за это не предъявили.

anto написал:

[q]
Так в суд никто из этого 1000000 не обратился...
[/q]

anto написал:

[q]
Так федеральные архивы и заставляют подписывать договор на платные услуги, где ограничивается право на передачу копий третьим лицам. Надо ли выполнять такой договор?
[/q]

Лично меня никто такой договор ни разу не заставлял подписывать. Более того, по большей части копирование идет по счетам, без заключения договора.
Если вас заставляют подписать договор с таким условием, оформите протокол разногласий и в случае их не урегулирования обратитесь в суд.

Зы. По мормонам ситуация сложнее, там все же шла договоренность юр.лиц, да еще и разных юрисдикций.

Maksim Andreevich написал:

[q]

Лично меня никто такой договор ни разу не заставлял подписывать.
[/q]

Зависит от архива - РГИА заставлял, заказывал я там копии лет 6 назад.
В наших региональных СПб архивах заказывал копии - там всегда было без договора, однако в прошлом году на каждой копии с оборотной стороны поставили штамп - размножению не подлежит.

Maksim Andreevich написал:

[q]
По мормонам ситуация сложнее, там все же шла договоренность юр.лиц, да еще и разных юрисдикций
[/q]

Юрисдикция должна вроде быть наша, по месту производства работ. А что юридическое, что физическое лицо - какая разница в плане распространения, заказывает копии ООО или частное лицо?

severinn написал:

[q]
Закон о защите прав потребителей больше к торговле и производству услуг
[/q]

так архив и оказывает платные услуги потребителям, значит к нему применим ЗоЗПП. Все это подтверждается имеющейся судебной практикой.

anto написал:

[q]
А что юридическое, что физическое лицо - какая разница в плане распространения
[/q]

Ну хотя бы то, что ч.4 ст.29 Конституции распространяется на физ лиц

severinn написал:

[q]
решения судов на практике очень различны
[/q]

дайте ссылку хоть на одно решение суда, которое не признает распространение ЗоЗПП на платные услуги архивов.

severinn написал:

[q]
решений Президиума ВС пока по такой практике нет
[/q]

Есть Определение ВАС (№ ВАС-6676/14 от 09.06.2014), оставившее в силе решение арбитражного суда о законности привлечения архива по факту нарушения им ЗоЗПП.

[q]
независимо от того, куда поступают денежные средства, полученные от потребителя Учреждением, являющимся исполнителем по договору возмездного оказания услуг, возникшие отношения подпадают под сферу регулирования Закона о защите прав потребителей.
[/q]

severinn написал:

[q]
попробуйте получить решение по Москве
[/q]

я уже неоднократно писал, что после принятия нового Порядка и до его обжалования смысла подавать на архивы в суд нет никакого.

Maksim Andreevich написал:

[q]

Приказ Минкультуры РФ от 18.01.2007 N 19:
[q]

Архив не вправе ограничивать или определять пользователю условия использования информации, полученной им в результате самостоятельного поиска или предоставленной ему в порядке оказания архивом платных услуг, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации или оговоренных в договоре архива с пользователем по информационному обслуживанию.
[/q]
[/q]

Они в договоре как раз это и оговаривают.

Maksim Andreevich написал:

[q]
№ ВАС-6676/14 от 09.06.2014
[/q]

А есть тексты изначального решения арбитражного суда и апелляции? Выложите, пожалуйста, или дайте ссылки. А то смысл данного решения только в том, что "предыдущие суды решили правильно".

Росархивом опубликован второй проект нового Порядка

или вторая часть Марлезонского балета