Ìèíêîìñâÿçü î ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ
è äîêóìåíòàõ ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9909 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2016 13:15 Ëþäè, çàíèìàþùèåñÿ èññëåäîâàíèåì èñòîðèè ñâîèõ ïðåäêîâ â ñîâåòñêèé è ïîñòñîâåòñêèé ïåðèîä, ÷àñòî ñòàëêèâàþòñÿ ñ ñèòóàöèåé, êîãäà èñêîìûå äîêóìåíòû (â îñíîâíîé ìàññå ýòî äîêóìåíòû ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó ñ ìåñò ðàáîòû è äîêóìåíòû, ñâÿçàííûå ñ îáó÷åíèåì â ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ) õðàíÿòñÿ íå â ãîñóäàðñòâåííûõ (ìóíèöèïàëüíûõ) àðõèâàõ, à â ñàìèõ îðãàíèçàöèÿõ, ïðåäïðèÿòèÿõ è ó÷ðåæäåíèÿõ. Ñîîòâåòñòâåííî, ýòè îðãàíèçàöèè ÷àñòî îòêàçûâàþò â âûäà÷å êîïèé (ñâåäåíèé èç) èñêîìûõ äîêóìåíòîâ ñî ññûëêîé íà Çàêîí î ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ. Õîòÿ äàæå â ýòîì ñëó÷àå ìîæíî ñîñëàòüñÿ íà ÷.7 ñò. 9 152-ÔÇ, ñîãëàñíî êîòîðîé «â ñëó÷àå ñìåðòè ñóáúåêòà ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ ñîãëàñèå íà îáðàáîòêó åãî ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ äàþò íàñëåäíèêè ñóáúåêòà ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ». Îäíàêî ýòî ñîçäàåò ìàññó íåóäîáñòâ â âèäó îòñóòñòâèÿ â 152-ÔÇ 75-ëåòíåãî ñðîêà òàêîãî îãðàíè÷åíèÿ, íåîáõîäèìîñòè ïîëó÷åíèÿ ñîãëàñèÿ íàñëåäíèêîâ, äîêóìåíòàëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà (÷òî ÷àñòî î÷åíü çàòðóäíèòåëüíî èëè íåâîçìîæíî) è ò.ï. Ïîýòîìó ìíîé áûë ñäåëàí çàïðîñ â Ìèíêîìñâÿçü. Èìåííî íà ýòî Ìèíèñòåðñòâî (à íå íà Ðîñêîìíàäçîð, êàê ìíîãèå ñ÷èòàþò) âîçëîæåíû ôóíêöèè ïî ðàçúÿñíåíèþ çàêîíîäàòåëüñòâà â ñôåðå îáðàáîòêè ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ (ñì. ïîñòàíîâëåíèåì Ïðàâèòåëüñòâà ÐÔ îò 02.06.2008 ¹ 418). Çàïðîñ è îòâåò âûëîæåíû íèæå. Ìîæíî èñïîëüçîâàòü äàííûé îòâåò êàê àðãóìåíò ïðè îáùåíèè ñ îðãàíèçàöèÿìè.
Ìîå ðåçþìå ïî îòâåòó Ìèíêîìñâÿçè: 1. Íà äîêóìåíòû óâîëåííûõ ðàáîòíèêîâ èëè ó÷èâøèõñÿ â îáðàçîâàòåëüíûõ ó÷ðåæäåíèÿõ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ Çàêîí îá àðõèâíîì äåëå, à íå Çàêîí î ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ. 2. Ñîãëàñíî ñò. 25 Çàêîíà îá àðõèâíîì äåëå ïîñëå 75 ëåò ñ ìîìåíòà ñîñòàâëåíèÿ óêàçàííûõ äîêóìåíòîâ çàïðîñ äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ðîäñòâî, íåçàêîíåí. | | Ëàéê (2) |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9909 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2016 13:16 19 îêòÿáðÿ 2016 13:17 Çàïðîñ: [q]  ñîîòâåòñòâèè ñî ñòàòüåé 9 Ôåäåðàëüíîãî çàêîíà îò 27.07.2006 N 152-ÔÇ "Î ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ" (äàëåå – Çàêîí) â ñëó÷àå ñìåðòè ñóáúåêòà ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ ñîãëàñèå íà îáðàáîòêó åãî ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ äàþò íàñëåäíèêè ñóáúåêòà ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, åñëè òàêîå ñîãëàñèå íå áûëî äàíî ñóáúåêòîì ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ ïðè åãî æèçíè. Ñîãëàñíî ñòàòüå 20 Çàêîíà îïåðàòîð îáÿçàí ñîîáùèòü â ïîðÿäêå, ïðåäóñìîòðåííîì ñòàòüåé 14 Çàêîíà, ñóáúåêòó ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ èëè åãî ïðåäñòàâèòåëþ èíôîðìàöèþ î íàëè÷èè ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, îòíîñÿùèõñÿ ê ñîîòâåòñòâóþùåìó ñóáúåêòó ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, à òàêæå ïðåäîñòàâèòü âîçìîæíîñòü îçíàêîìëåíèÿ ñ ýòèìè ïåðñîíàëüíûìè äàííûìè ïðè îáðàùåíèè ñóáúåêòà ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ èëè åãî ïðåäñòàâèòåëÿ ëèáî â òå÷åíèå òðèäöàòè äíåé ñ äàòû ïîëó÷åíèÿ çàïðîñà ñóáúåêòà ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ èëè åãî ïðåäñòàâèòåëÿ. Çàêîíîäàòåëüñòâîì ÐÔ óñòàíîâëåíî, ÷òî îðãàíèçàöèè îñóùåñòâëÿþò â òå÷åíèå óñòàíîâëåííûõ ñðîêîâ õðàíåíèå äîêóìåíòîâ ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó (ëè÷íûå äåëà, ëè÷íûå êàðòî÷êè, àíêåòû, àâòîáèîãðàôèè, ïðèêàçû ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó è ò.ä.), â òîì ÷èñëå íà ðàáîòíèêîâ óâîëåííûõ è âïîñëåäñòâèè óìåðøèõ. Òàêæå è îáðàçîâàòåëüíûå ó÷ðåæäåíèÿ îñóùåñòâëÿþò õðàíåíèå äîêóìåíòîâ, ñâÿçàííûõ ñ îáó÷åíèåì (ëè÷íûå äåëà, àíêåòû, äîêóìåíòû îá îáðàçîâàíèè è/èëè êâàëèôèêàöèè, ïðèêàçû è ò.ä.) ëèö, ó÷èâøèõñÿ â íèõ è âïîñëåäñòâèè óìåðøèõ. Ïðîøó Âàñ ðàçúÿñíèòü: 1. Îòíîñÿòñÿ ëè äîêóìåíòû ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó è äîêóìåíòû, ñâÿçàííûå ñ îáó÷åíèåì, ê äîêóìåíòàì, ñîäåðæàùèì ïåðñîíàëüíûå äàííûå? 2. Ðåãóëèðóåòñÿ ëè Çàêîíîì äîñòóï íàñëåäíèêîâ (èõ ïðåäñòàâèòåëåé) óìåðøèõ ñóáúåêòîâ ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ ê äîêóìåíòàì, õðàíÿùèìñÿ â îðãàíèçàöèÿõ è îáðàçîâàòåëüíûõ ó÷ðåæäåíèÿõ, â òîì ÷èñëå ñòàòüÿìè 9 è 20 Çàêîíà? 3. Íåîáõîäèìî ëè ïðè çàïðîñå ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ íà óìåðøåå ëèöî ïðåäîñòàâëÿòü îðãàíèçàöèè (îáðàçîâàòåëüíîìó ó÷ðåæäåíèþ) äîêóìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå ñòàòóñà íàñëåäíèêà (íàïðèìåð, ñâèäåòåëüñòâî î ïðàâå íà íàñëåäñòâî è/èëè äîêóìåíòû î ðîäñòâå) è òðåáóåòñÿ ëè â ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíîäàòåëüñòâîì ïðåäîñòàâëÿòü èíûå äîêóìåíòû?  ñëó÷àå ïðåäîñòàâëåíèÿ êîïèé óêàçàííûõ äîêóìåíòîâ åñòü ëè íîðìàòèâíûå òðåáîâàíèÿ îá èõ îáÿçàòåëüíîì íîòàðèàëüíîì çàâåðåíèè? 4. Êàêèå íîðìàòèâíûå òðåáîâàíèÿ ê ïîðÿäêó è ôîðìå ïîäòâåðæäåíèÿ ïîëíîìî÷èé ïðåäñòàâèòåëÿ íàñëåäíèêà - äîñòàòî÷íî ëè óïîìèíàíèå ýòîãî ïðåäñòàâèòåëÿ â ñîãëàñèè (äîâåðåííîñòè è ò.ï.) íàñëåäíèêà â ïðîñòîé ïèñüìåííîé ôîðìå èëè åñòü íîðìàòèâíûå òðåáîâàíèÿ îá îáÿçàòåëüíîì íîòàðèàëüíîì çàâåðåíèè òàêîãî ñîãëàñèÿ (äîâåðåííîñòè è ò.ï.)? 5. ßâëÿåòñÿ ëè îòêàç â âûäà÷å ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, ñîäåðæàùèõñÿ â äîêóìåíòàõ ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó è äîêóìåíòàõ, ñâÿçàííûõ ñ îáó÷åíèåì, ëèáî èõ íåâûäà÷à â óñòàíîâëåííûé ñòàòüåé 20 Çàêîíà ñðîê íàñëåäíèêó (åãî ïðåäñòàâèòåëþ) íàðóøåíèåì Ôåäåðàëüíîãî çàêîíà îò 27.07.2006 N 152-ÔÇ "Î ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ" è îñíîâàíèåì äëÿ ïðèâëå÷åíèÿ îðãàíèçàöèè ê îòâåòñòâåííîñòè, ïðåäóñìîòðåííîé ñòàòüåé 13.11 ÊîÀÏ ÐÔ?
[/q]
Îòâåò: Ñòð. 1
 | | Ëàéê (2) |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9909 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2016 13:17 Ñòð. 2
 | | Ëàéê (1) |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9909 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2016 13:18 Ñòð. 3
 | | Ëàéê (2) |
| burlayfo Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1896 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
21 îêòÿáðÿ 2016 18:13 Maksim Andreevich ñïàñèáî, ïðèìåì ýòó èíôîðìàöèþ â ñâîèõ ïîèñêàõ --- Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | |
Elena N Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 6643 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14528 | Íàâåðõ ##
21 îêòÿáðÿ 2016 19:07 Maksim AndreevichÑïàñèáî! Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà | | |
| paul1914 Ñîîáùåíèé: 342 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 159
| Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2016 10:18 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] 2. Ñîãëàñíî ñò. 25 Çàêîíà îá àðõèâíîì äåëå ïîñëå 75 ëåò ñ ìîìåíòà ñîñòàâëåíèÿ óêàçàííûõ äîêóìåíòîâ çàïðîñ äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ðîäñòâî, íåçàêîíåí.[/q]
Äîïóñòèì, íà ïðåäïðèÿòèè åñòü ëè÷íîå äåëî, â íåì ìíîãî áóìàæåê. Ó îäíèõ áóìàæêàõ 75 ëåò ïðîøëî, ó äðóãèõ íåò, êàê â ýòîì ñëó÷àå ðàáîòàåò ñò. 25 Çàêîíà îá àðõèâíîì äåëå ? | | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9909 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2016 10:27 Ïî áóìàæêàì ñòàðøå 75 ëåò ïðåäîñòàâëÿòü íè÷åãî íå íóæíî. Ïî áóìàæêàì ìëàäøå 75 ëåò åñòü äâà âàðèàíòà: 1) åñëè èñêîìàÿ ïåðñîíà æèâà, òî ïðåäîñòàâëÿåòå åå ïèñüìåííîå ðàçðåøåíèå; 2) åñëè èñêîìàÿ ïåðñîíà óìåðëà, òî ïðåäîñòàâëÿåòå ïèñüìåííîå ðàçðåøåíèå íàñëåäíèêîâ (íî, êàê ïðàâèëî, åñëè âû ðîäñòâåííèê, òî âñå ñâîäèòñÿ ê ïðåäîñòàâëåíèþ äîêóìåíòîâ î ðîäñòâå).
Çû. Åùå åñòü íåìàëîâàæíûé âîïðîñ î íåîáõîäèìîñòè íîòàðèàëüíîãî çàâåðåíèÿ ïðåäîñòàâëÿåìûõ äîêóìåíòîâ - ýòîò âîïðîñ ñåé÷àñ âûÿñíÿþ, ïîêà âåäîìñòâà óêëîíÿþòñÿ îò îòâåòà íà íåãî. Ïðè ïîëîæèòåëüíîì ðåçóëüòàòå ñîîáùó äîïîëíèòåëüíî. | | |
| burlayfo Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1896 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2016 10:30 [q] íåìàëîâàæíûé âîïðîñ î íåîáõîäèìîñòè íîòàðèàëüíîãî çàâåðåíèÿ[/q] èìåííî òàêîå çàâåðåíèå îò ïðÿìûõ íàñëåäíèêîâ è ïðîñÿò ó ìåíÿ â Êàçàíñêîì ìåä èíñòèòóòå, õîòÿ ïðîøëî ðîâíî 75 ëåò. --- Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9909 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2016 10:37 24 îêòÿáðÿ 2016 10:40 burlayfo, ýòî ÿâíî íåçàêîííî (ò.ê. ñðîê îãðàíè÷åíèÿ äîñòóïà èñòåê). Íå õîòÿò ïî-õîðîøåìó, ìîæíî è æàëîáû íàïðàâèòü ó÷ðåäèòåëþ, â Ðîñîáðíàäçîð, Ðîñàðõèâ, ïðîêóðàòóðó.  ñóä â êîíöå êîíöîâ ïîäàòü. | | |
|