Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение Росархива обжаловано в судебном порядке

По вопросу об удаленном доступе к электронным копиям РГАДА и РГИА

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Kirill Belousov
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 55
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 78
В апреле 2015 г. я и Т. Л. Грачева обратились в Федеральное архивное агентство с заявлением, в котором просили ведомство обязать руководителей РГАДА и РГИА обеспечить удаленный доступ через Интернет к имеющимся там электронным копиям архивных документов. В обоснование своей позиции мы сослались на ч. 4 ст. 29 Конституции РФ и ч. 1.1. ст. 24 Федерального закона «Об архивном деле в Российской Федерации», в соответствии с которыми граждане имеют право свободно искать и получать информацию любым законным способом, а доступ к архивным документам обеспечивается в том числе путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования.

Росархив в нашей просьбе вполне ожидаемо отказал. В ответе говорится о том, что положения закона «не обязывают архивы выставлять в сети Интернет все имеющиеся у них электронные копии архивных документов»; работа по организации удаленного доступа к архивным документам требует значительных финансовых и технических затрат, но соответствующими средствами Росархив, РГАДА и РГИА не располагают.

После некоторых размышлений я обратился в суд с заявлением о признании незаконным решения Федерального архивного агентства.
Дело рассматривает Невский районный суд Санкт-Петербурга. Предварительное заседание состоялось 11 ноября, основное назначено на 2 декабря. Карточка дела на сайте суда.

С материалами можно ознакомиться по ссылкам:

Заявление К. А. Белоусова и Т. Л. Грачевой в Росархив
Ответ Росархива
Заявление в суд
Возражения Росархива на иск
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5945
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15541
Kirill Belousov В послании, можно напомнить, что деньги из бюджета были взяты на оцифровку... Для того, чтобы выложить их в интернет...
Этого не было сделано....
А раз законом нам гарантировано получение информации из архивов,( в том числе с помощью интернета),то решение Питерского суда кажется очень странным. boomboom.gif
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


vam

vam

Москва
Сообщений: 27953
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3641

alla -zalivina написал:
[q]
деньги из бюджета были взяты на оцифровку... Для того, чтобы выложить их в интернет...
[/q]

Оцифровка фонда ревизских сказок РГАДА велась для интернет-проекта по программе Культура России.
На форуме ВГД это обсуждалось - есть реквизиты этой программы
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709
Kirill Belousov, я читал внимательно, и выводы сделал на основании вышеизложенного. Что же касается Ваших возражений, то попробую Вам разъяснить. Итак, Вы пишете:

Kirill Belousov написал:
[q]
Обратите внимание - получать ЛЮБЫМ законным способом.
[/q]


Kirill Belousov написал:
[q]
Один из этих способов - путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, с возможностью копирования архивных документов.
[/q]


Kirill Belousov написал:
[q]
Таким образом, граждане вправе выбирать наиболее удобный способ поиска и получения информации
[/q]

Kirill Belousov
С написанным Вами выше никто и не спорит. Да, ЛЮБЫМ, законным способом, но при этом, если этот способ доступен для любого гражданина. То есть, если архив выставил в открытый доступ в Интернет документы, то никто не вправе запретить гражданину, знакомиться с этими документами в Интернете. Но только при условии, что они там есть. Если же архив не выставил документы в Интернет, то гражданин и не может этого сделать в связи с их отсутствием там. Обязывать же все архивы выставить все оцифрованные документы в Интернет, никто не может, так как такой обязанности нет ни в законе об архивном деле РФ, ни в региональных законах.
Потому в невыставлении документов в Интернет нарушения закона нет. И любой мало-мальски грамотный юрист это понимает, поэтому удивительно, как это не можете понять Вы.
Поэтому я и написал, что начинать нужно не с судебных тяжб (даже иск не приняли, смешно), а с изменения Закона об архивном деле РФ или вообще с принятия нового закона, где все эти вещи вменялись бы в обязанность архивных учреждений. Вот тогда можно и спрашивать, и судиться, если архивы не будут этого исполнять. Но никак не сейчас. Сейчас можно только просить.
А у Вас получается, что если, к примеру, какая-то организация выставила свой Устав в Интернет, то можно, значит, судиться с теми организациями, кто этого не сделал, так как Устав любого юрлица - документ открытый для неограниченного числа лиц. Только и в этом случае аналогично в иске откажут, так как не прописана обязанность юрлиц это делать в обязательном порядке.
Не выдавайте желаемое за действительное, грамотней надо быть.

Kirill Belousov написал:
[q]
Проблема по большей части не в законах, а в практике работы государственных органов и учреждений,
[/q]

По большей части да, но не в этом случае. В нашей ситуации начинать нужно именно с закона, добившись обязательного взаимосвязанного соединения в единое целое "оцифровки" и "выставления в Интернет". Должна быть неразрывная связь: оцифровал, значит обязан выставить. Необходимы реестры всех оцифрованных документов на всех сайтах региональных архивов, графики и планы оцифровки и т.д. и и т.п. В законе никакой обязаловки по этим вопросам нет. Только пожелания.

vam написал:
[q]
Оцифровка фонда ревизских сказок РГАДА велась для интернет-проекта по программе Культура России.
[/q]

vam, зацепка хорошая. Думаю, именно эту лазейку и нужно использовать, максимально разбираясь, кто и на что давал деньги, какими договорами и с кем это подкреплено, кто подписывал, кто отвечал за это и почему не хватило денег для всеми ожидаемого финала. Разобраться, и уж потом судиться. Может там статья совсем друга будет, например, нецелевое использование бюджетных средств или хищение в особо крупных размерах.



---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Serg7777
Начинающий

Сообщений: 43
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12
Оренбург общество Однодворец, если говорить о грамотности, обращаться нужно не в Гос. Думу с вопросом об изменении закона об архивном деле, а в Минкульт, именно оно курирует Росархив, все Ваши обращения в Гос. Думу будут перенаправлены именно туда, потому что именно Правительство РФ (Минкульт) должно выходить с законопроектом в Гос. Думу, а Минкульт с инициативой об изменении закона выходить не будет, аргументы все прописаны в ответе Росархива, круг замкнулся. Посм. ст. 104 Конституции РФ кто обладает правом законодательной инициативы.
---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно.
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709
Serg7777, ну тут Вам виднее. Как грамотно и правильно воздействовать на депутатов, чтобы они выдвигали и принимали те или иные законы, я не знаю. Я лишь указал направление, объяснив, что данный судебный иск (о котором, собственно, тема) бесперспективен.
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449

Serg7777 написал:
[q]
потому что именно Правительство РФ (Минкульт) должно выходить с законопроектом в Гос. Думу
[/q]

Почему это именно правительство? И почему "должно"? Не должно, а может. Любой депутат Госдумы или Совета Федерации, законодательные органы субъектов РФ тоже могут, Президент...

Serg7777 написал:
[q]
Посм. ст. 104 Конституции РФ кто обладает правом законодательной инициативы.
[/q]

Видимо Вы ее не читали. dntknw.gif
Другой вопрос - вопрос прохождения законопроекта при наличии отрицательного заключения правительства и комитета, когда более 50 % у правящей партии ... confuse.gif
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25320
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7644
Serg7777 Ну как он замкнулся и в деле по мормонам.
Но все-таки надо миром попробовать написать хотя бы Крашенниникову, чтобы они дали именно толкование Конституции в рамках понятия законных доступов Это не прерогатива Минкульта , а именно только ГД должна давать такой ответ.
И потом может подать в Конституционный суд.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Serg7777
Начинающий

Сообщений: 43
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12
anto, прочитали и забудьте, главное в чьём ведении, депутат Гос думы и др. не будут заниматься не профильным для себя вопросом, если есть орган в чьём подчинении находится тот или иной вопрос. Не будет никакого законопроекта, позиция Минкульта озвучена в ответе Росархива.
---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449

Serg7777 написал:
[q]
депутат Гос думы не будет заниматься не профильным для себя вопросом, если есть орган в чьём подчинении находится тот или иной вопрос.
[/q]

Все вопросы находятся в чьем-то подчинении. Потому в том числе и депутаты должны в инициировать. А почему это непрофильный вопрос? confused.gif Есть Комитет Государственной Думы по культуре, возглавляемый Говорухиным. pcwhack.gif
Serg7777
Начинающий

Сообщений: 43
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12
anto, пробуйте, кроме отписок вряд ли что-то получите, я пробовал по др. вопросу.
---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Решение Росархива обжаловано в судебном порядке [тема №72349]
Вверх ⇈