Решение Росархива обжаловано в судебном порядке
По вопросу об удаленном доступе к электронным копиям РГАДА и РГИА
Kirill Belousov Участник
Санкт-Петербург Сообщений: 55 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 78 | Наверх ##
30 ноября 2015 23:23 В апреле 2015 г. я и Т. Л. Грачева обратились в Федеральное архивное агентство с заявлением, в котором просили ведомство обязать руководителей РГАДА и РГИА обеспечить удаленный доступ через Интернет к имеющимся там электронным копиям архивных документов. В обоснование своей позиции мы сослались на ч. 4 ст. 29 Конституции РФ и ч. 1.1. ст. 24 Федерального закона «Об архивном деле в Российской Федерации», в соответствии с которыми граждане имеют право свободно искать и получать информацию любым законным способом, а доступ к архивным документам обеспечивается в том числе путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования. Росархив в нашей просьбе вполне ожидаемо отказал. В ответе говорится о том, что положения закона «не обязывают архивы выставлять в сети Интернет все имеющиеся у них электронные копии архивных документов»; работа по организации удаленного доступа к архивным документам требует значительных финансовых и технических затрат, но соответствующими средствами Росархив, РГАДА и РГИА не располагают. После некоторых размышлений я обратился в суд с заявлением о признании незаконным решения Федерального архивного агентства. Дело рассматривает Невский районный суд Санкт-Петербурга. Предварительное заседание состоялось 11 ноября, основное назначено на 2 декабря. Карточка дела на сайте суда. С материалами можно ознакомиться по ссылкам: Заявление К. А. Белоусова и Т. Л. Грачевой в РосархивОтвет РосархиваЗаявление в судВозражения Росархива на иск | | |
Alla-zalivina Сообщений: 5945 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15541 | Наверх ##
8 декабря 2015 16:20 Kirill Belousov В послании, можно напомнить, что деньги из бюджета были взяты на оцифровку... Для того, чтобы выложить их в интернет... Этого не было сделано.... А раз законом нам гарантировано получение информации из архивов,( в том числе с помощью интернета),то решение Питерского суда кажется очень странным. --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
vam Москва Сообщений: 27953 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3641 | Наверх ##
8 декабря 2015 16:50 alla -zalivina написал: [q] деньги из бюджета были взяты на оцифровку... Для того, чтобы выложить их в интернет...[/q]
Оцифровка фонда ревизских сказок РГАДА велась для интернет-проекта по программе Культура России. На форуме ВГД это обсуждалось - есть реквизиты этой программы | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
8 декабря 2015 17:01 8 декабря 2015 17:07 Kirill Belousov, я читал внимательно, и выводы сделал на основании вышеизложенного. Что же касается Ваших возражений, то попробую Вам разъяснить. Итак, Вы пишете: Kirill Belousov написал: [q] Обратите внимание - получать ЛЮБЫМ законным способом.[/q]
Kirill Belousov написал: [q] Один из этих способов - путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, с возможностью копирования архивных документов.[/q]
Kirill Belousov написал: [q] Таким образом, граждане вправе выбирать наиболее удобный способ поиска и получения информации[/q] Kirill BelousovС написанным Вами выше никто и не спорит. Да, ЛЮБЫМ, законным способом, но при этом, если этот способ доступен для любого гражданина. То есть, если архив выставил в открытый доступ в Интернет документы, то никто не вправе запретить гражданину, знакомиться с этими документами в Интернете. Но только при условии, что они там есть. Если же архив не выставил документы в Интернет, то гражданин и не может этого сделать в связи с их отсутствием там. Обязывать же все архивы выставить все оцифрованные документы в Интернет, никто не может, так как такой обязанности нет ни в законе об архивном деле РФ, ни в региональных законах. Потому в невыставлении документов в Интернет нарушения закона нет. И любой мало-мальски грамотный юрист это понимает, поэтому удивительно, как это не можете понять Вы. Поэтому я и написал, что начинать нужно не с судебных тяжб (даже иск не приняли, смешно), а с изменения Закона об архивном деле РФ или вообще с принятия нового закона, где все эти вещи вменялись бы в обязанность архивных учреждений. Вот тогда можно и спрашивать, и судиться, если архивы не будут этого исполнять. Но никак не сейчас. Сейчас можно только просить. А у Вас получается, что если, к примеру, какая-то организация выставила свой Устав в Интернет, то можно, значит, судиться с теми организациями, кто этого не сделал, так как Устав любого юрлица - документ открытый для неограниченного числа лиц. Только и в этом случае аналогично в иске откажут, так как не прописана обязанность юрлиц это делать в обязательном порядке. Не выдавайте желаемое за действительное, грамотней надо быть. Kirill Belousov написал: [q] Проблема по большей части не в законах, а в практике работы государственных органов и учреждений, [/q]
По большей части да, но не в этом случае. В нашей ситуации начинать нужно именно с закона, добившись обязательного взаимосвязанного соединения в единое целое "оцифровки" и "выставления в Интернет". Должна быть неразрывная связь: оцифровал, значит обязан выставить. Необходимы реестры всех оцифрованных документов на всех сайтах региональных архивов, графики и планы оцифровки и т.д. и и т.п. В законе никакой обязаловки по этим вопросам нет. Только пожелания. vam написал: [q] Оцифровка фонда ревизских сказок РГАДА велась для интернет-проекта по программе Культура России.[/q] vam, зацепка хорошая. Думаю, именно эту лазейку и нужно использовать, максимально разбираясь, кто и на что давал деньги, какими договорами и с кем это подкреплено, кто подписывал, кто отвечал за это и почему не хватило денег для всеми ожидаемого финала. Разобраться, и уж потом судиться. Может там статья совсем друга будет, например, нецелевое использование бюджетных средств или хищение в особо крупных размерах. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Serg7777 Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
8 декабря 2015 17:23 8 декабря 2015 17:35 Оренбург общество Однодворец, если говорить о грамотности, обращаться нужно не в Гос. Думу с вопросом об изменении закона об архивном деле, а в Минкульт, именно оно курирует Росархив, все Ваши обращения в Гос. Думу будут перенаправлены именно туда, потому что именно Правительство РФ (Минкульт) должно выходить с законопроектом в Гос. Думу, а Минкульт с инициативой об изменении закона выходить не будет, аргументы все прописаны в ответе Росархива, круг замкнулся. Посм. ст. 104 Конституции РФ кто обладает правом законодательной инициативы. --- Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно. | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
8 декабря 2015 17:30 Serg7777, ну тут Вам виднее. Как грамотно и правильно воздействовать на депутатов, чтобы они выдвигали и принимали те или иные законы, я не знаю. Я лишь указал направление, объяснив, что данный судебный иск (о котором, собственно, тема) бесперспективен. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4449
| Наверх ##
8 декабря 2015 17:56 8 декабря 2015 17:57 Serg7777 написал: [q] потому что именно Правительство РФ (Минкульт) должно выходить с законопроектом в Гос. Думу[/q]
Почему это именно правительство? И почему "должно"? Не должно, а может. Любой депутат Госдумы или Совета Федерации, законодательные органы субъектов РФ тоже могут, Президент... Serg7777 написал: [q] Посм. ст. 104 Конституции РФ кто обладает правом законодательной инициативы. [/q]
Видимо Вы ее не читали. Другой вопрос - вопрос прохождения законопроекта при наличии отрицательного заключения правительства и комитета, когда более 50 % у правящей партии ... | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25320 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7644 | Наверх ##
8 декабря 2015 18:06 Serg7777 Ну как он замкнулся и в деле по мормонам. Но все-таки надо миром попробовать написать хотя бы Крашенниникову, чтобы они дали именно толкование Конституции в рамках понятия законных доступов Это не прерогатива Минкульта , а именно только ГД должна давать такой ответ. И потом может подать в Конституционный суд. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Serg7777 Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
8 декабря 2015 18:20 8 декабря 2015 18:27 anto, прочитали и забудьте, главное в чьём ведении, депутат Гос думы и др. не будут заниматься не профильным для себя вопросом, если есть орган в чьём подчинении находится тот или иной вопрос. Не будет никакого законопроекта, позиция Минкульта озвучена в ответе Росархива. --- Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно. | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4449
| Наверх ##
8 декабря 2015 18:29 Serg7777 написал: [q] депутат Гос думы не будет заниматься не профильным для себя вопросом, если есть орган в чьём подчинении находится тот или иной вопрос.[/q]
Все вопросы находятся в чьем-то подчинении. Потому в том числе и депутаты должны в инициировать. А почему это непрофильный вопрос?  Есть Комитет Государственной Думы по культуре, возглавляемый Говорухиным. | | |
Serg7777 Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
8 декабря 2015 18:34 anto, пробуйте, кроме отписок вряд ли что-то получите, я пробовал по др. вопросу. --- Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно. | | |
|