Решение Росархива обжаловано в судебном порядке
По вопросу об удаленном доступе к электронным копиям РГАДА и РГИА
| Kirill Belousov Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 55
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 78 | Наверх ##
30 ноября 2015 23:23 В апреле 2015 г. я и Т. Л. Грачева обратились в Федеральное архивное агентство с заявлением, в котором просили ведомство обязать руководителей РГАДА и РГИА обеспечить удаленный доступ через Интернет к имеющимся там электронным копиям архивных документов. В обоснование своей позиции мы сослались на ч. 4 ст. 29 Конституции РФ и ч. 1.1. ст. 24 Федерального закона «Об архивном деле в Российской Федерации», в соответствии с которыми граждане имеют право свободно искать и получать информацию любым законным способом, а доступ к архивным документам обеспечивается в том числе путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования. Росархив в нашей просьбе вполне ожидаемо отказал. В ответе говорится о том, что положения закона «не обязывают архивы выставлять в сети Интернет все имеющиеся у них электронные копии архивных документов»; работа по организации удаленного доступа к архивным документам требует значительных финансовых и технических затрат, но соответствующими средствами Росархив, РГАДА и РГИА не располагают. После некоторых размышлений я обратился в суд с заявлением о признании незаконным решения Федерального архивного агентства. Дело рассматривает Невский районный суд Санкт-Петербурга. Предварительное заседание состоялось 11 ноября, основное назначено на 2 декабря. Карточка дела на сайте суда. С материалами можно ознакомиться по ссылкам: Заявление К. А. Белоусова и Т. Л. Грачевой в РосархивОтвет РосархиваЗаявление в судВозражения Росархива на иск | | |
vam Москва Сообщений: 28022 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
2 декабря 2015 13:00 2 декабря 2015 13:02 В возражениях Росахива нет упоминания об интернет-проекте по оцифровке фонда ревизских сказок РГАДА.
Деньги выделены по программе Культура России, на выходе - только одна оцифровка и обещание какого-то биллинга (системы контроля расчётов) вместо свободного доступа к нашему культурному наследию.
| | |
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
2 декабря 2015 13:56 Как бы не получилось по пословице: "Не было у бабы забот, так купила порося" ... Выходит, что архивы, занимавшиеся сканированием своих материалов, теперь получат новую головную боль. Хороший "урок" для остальных, большинство которых не только ничего не сканируют, но и нормального справочного аппарата до сих пор не имеют. У нас в центре столицы тихо дремлет РГВИА - федеральный архив со средневековым уровнем информатизации и инквизиторским отношением к исследователям. Архив чрезвычайно важный как для генеалогов, так и для историков. Всегда удивляюсь, почему гневные перлы в его адрес я расточаю едва ли не в одиночестве, зато на другие архивы, которые за последние годы сделали ХОТЯ БЫ ЧТО-ТО, мы дружно кидаемся по любому поводу. Хотя борьбу создателя темы, конечно, приветствую. Спасибо!  | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
2 декабря 2015 14:06 Пусть подумают о том, что далеко не все имеют возможность приехать в архив для работы с документами в читальном зале. Такой возможности лишены многие, например, инвалиды, пенсионеры, малоимущие. Да и просто страна наша огромная и не все могут приехать из далеких окраин в центр.
Поэтому не надо нам никаких навороченных "супер-пупер" программ, со всякими заворотами и биллингами. Пусть выкладывают хотя бы в виде папок с картинками с самым простым интерфейсом и описанием - уже рады будем.
Я недавно (20 ноября) на имя директора РГИА (на электронную почту fgurgia@mail.ru и rgia@rgia.su) посылала запрос с тем, дает ли архив свое согласие на публикацию лютеранских документов на familysearch.org? Если сами не могут выложить в открытый и бесплатный доступ, то пусть хотя бы другими аналогичными источниками не запрещают пользоваться. А то и сами не публикуют ничего, и другим запрещают публиковать.
То же самое с фондом 1209 в РГАДА (переписи 1710 года) - этот фонд на 100 % микрофильмирован. Можно взять пленку в аренду на три месяца. Но пусть снимут запрет на копирование (публикацию в Сети), он тут совершенно бессмысленен. И тогда ни затратив ни копейки из бюджета пользователи сами за свой счет оцифруют и опубликуют в Сети документы, которые им необходимы.
Просто дело в том, что наши архивы всеми силами стремятся сделать хранимые документы товаром, которым они торгуют. А это антиморально и не эстетично.
Видите ли, мормонам можно смотреть бесплатно, прибалты могут смотреть бесплатно, американцы, европейцы и прочие разные шведы могут смотреть бесплатно, а мы, россияне, почему-то не можем. Что за напасть такая? Вот есть у нас замечательные проекты (в Белгороде, Перми и некоторые другие), так и равняйтесь на них. Что за странное желание всех стричь, как овец? Вот дальнобойщиков хотят стричь, теперь и любителей семейной истории хотят стричь. Оплата за просмотр исторических документов - это тот же "Платон": по хорошему, надо добиваться отмены этого.
Каждый из нас и так налоги платит в родную казну. Еще хотят взять с нас сверх этих налогов. Между тем, функция архивов - это не только хранить документы, но и знакомить население страны с этими документами. Причем бесплатно, потому что они финансируются из того же бюджета, в который все мы регулярно платим налоги. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| karatuzech
каратузское красноярского края
Сообщений: 283
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 481
| Наверх ##
2 декабря 2015 14:21 microArt написал: [q] функция архивов - это не только хранить документы, но и знакомить население страны с этими документами[/q]
Лучше не скажешь - полностью с Вами согласен! ---
Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве. | | |
| Kirill Belousov Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 55
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 78 | Наверх ##
2 декабря 2015 15:00 Суд в иске отказал. Представитель Росархива зачитал отзыв, ссылку на который я давал ранее, добавив несколько предложений от себя. Общий смысл его выступления - денег на обеспечение удаленного доступа нет и не предвидится, при этом какие именно требуются "финансовые и технические ресурсы" на открытие доступа к уже отсканированным документам он пояснить так и не смог. Судья Е. В. Ерунова никакого интереса к делу не продемонстрировала, вопросов практически не задавала. После получения письменного решения я планирую его обжаловать. Текст решения размещу в настоящей теме. Буду признателен коллегам за предложения по составлению апелляционной жалобы. "Фонтанка.ру" опубликовала материал | | |
Alla-zalivina Сообщений: 5948 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15571 | Наверх ##
2 декабря 2015 15:28 2 декабря 2015 17:45 Возражения Росархива на иск  Архив всегда против, когда дело касается обещанного доступа в сети интернет Ох и не любят они людей, для которых якобы работают  ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
| Serg7777 Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
2 декабря 2015 17:04 2 декабря 2015 17:08 Kirill Belousov, тем чем Вы сейчас занимаетесь похвально, но апелляцию, далее кассацию, можно подавать, но вероятность изменения решения 1 инстанции крайне мала, если существенно не нарушены нормы материального и процессуального права, а таковых, как я понимаю, в вашем деле не имеется, "биться" надо именно в 1 инстанции, все последующие инстанции в 98 процентах случаях занимаются отписками. Ещё один отрицательный момент, не смотря на то, что у нас в России не прецедентная система права, но по сущности таковой является, каждое отрицательное решение суда формирует дальнейшую практику разрешения подобных дел. Поэтому сил и терпения, но прям сейчас Вы должны понять, что это все должно происходить без излишних иллюзий. Совет: для аппеляции, потом кассации (для кассации решения 1 и 2 инстанции) нужны заверенные копии решения суда 1 инстанции, чтобы не запрашивать несколько раз подряд каждый раз тратя своё время и нервы (а Вас там никто не ждёт, как и в архивах) сразу пишите судье заявление, с просьбой предоставить 3 экз. ЗАВЕРЕННЫХ (подпись, печать) решения суда 1 инстанции, т.к. в каждой из последующих инстанций заверенную копию изымают, а без неё в вышестоящую обратиться нельзя, зачем изымают или не делают, например, себе заверенную копию это другой вопрос. Удачи!!! ---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно. | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
2 декабря 2015 17:59 У меня такое предложение: чтобы документально засвидетельствовать тот факт, что далеко не все могут лично приехать в архив в читальный зал (например, инвалиды), можно написать об этом и приложить документы (например, справку ВТЭК). Аналогично с пенсионерами. Показать справку о доходах (источнике дохода) и написать, что даже платный абонемент для просмотра документов не потянем.
Написать, что не можем приехать в архив с окраин России: слишком дорого и далеко. Поэтому крайне важен открытый и бесплатный доступ к документам для изучения своей истории. Надо попытаться обосновать это документально. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Николай Ф Тула Сообщений: 797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2979 | Наверх ##
2 декабря 2015 21:22 ---
Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
2 декабря 2015 21:34 Leontiya написал: [q] рхив чрезвычайно важный как для генеалогов, так и для историков. Всегда удивляюсь, почему гневные перлы в его адрес я расточаю едва ли не в одиночестве, зато на другие архивы[/q]
РГВИА, как и РГА ВМФ, нужен не всем, это специфические архивы военного и морского ведомства соответственно. В отличие от РГАДА и РГИА, которые необходимы всем исследователям. В первую очередь РГАДА! microArt написал: [q] То же самое с фондом 1209 в РГАДА (переписи 1710 года) - этот фонд на 100 % микрофильмирован. [/q]
Переписи 1620-1710 года, которые в первой описи. | | |
|
