Вопросы публикации в интернете фонда 350 из РГАДА -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Полный текст новости на сайте РГАДА:
http://rgada.info/index.php?page=6
1 октября в 15-00 в читальном зале состоится открытое заседание Научного совета РГАДА по теме: "Использование информационных ресурсов РГАДА в сети Интернет. Проблемы и перспективы". На совете будут обсуждаться в частности вопросы публикации на сайте электронных копий архивных документов, в том числе недавно оцифрованного фонда № 350 "Ландратские книги и ревизские сказки". Приглашаем всех заинтересованных пользователей принять участие. Ваше мнение важно для нас!

Возможно, некоторые форумчане смогут принять участие. На мой взгляд, доступ в интернете к этим материалам является самой важной проблемой в сфере генеалогических исследований на данный момент, так как материалы охватывают все уезды Российской Империи периода 1710-1763 годов.

Что до возможного платного доступа - думаю, тут для хозяев архива "ловушка":

- если сделать доступ дешевым, то, исходя из вышенаписанного малого числа посетителей (и правда, не очень многие добираются до 18 века, это год-два серьезных исследований нужен), доход будет крайне мал;

- если сделать доступ подороже, то это отпугнет и это малое число. Не забываем про медгарантов

Плюс непонятно тогда будет: почему, например, в АИС ЦГАСО - бесплатно, а здесь - платно? Как так?

anto написал:

[q]
Насчет рыночных отношений - это все же не та сфера. Посещение архивов и библиотек у нас бесплатно, как например среднее образование, медицина в рамках ОМС. Перевод этих сфер на рыночные рельсы (все вышеперечисленное сделать исключительно платным) может вызвать социальный взрыв.
[/q]

Боюсь, что Вы не до конца понимаете суть обсуждаемой проблемы. Доступ к документам в читальном зале архива разумеется останется бесплатным, что предусмотрено законодательством. Речь идет о взимании платы за просмотр сканированных документов непосредственно в интернете.

Бесплатный доступ реален.
В принципе это должны решить мы сами, а не чиновники от архивного дела.
Поэтому эта позиция исследователей должна прозвучать на научном совете.
Примеры бесплатного использования архивного наследия России есть, основные проблемы - медленный трафик, слабый НСА и недружественный интерфейс. Собственно эти вопросы и следует поднимать на совете при безусловной позиции бесплатного доступа.

vam написал:

[q]
основные проблемы - медленный трафик, слабый НСА и недружественный интерфейс. Собственно эти вопросы и следует поднимать на совете при безусловной позиции бесплатного доступа.
[/q]

Эти проблемы несущественны для исследователей. И поднимать их опасно, так как если их решение ставить условием доступа - то доступ может быть отложен на годы, а то и десятилетия (некоторые чиновники уже озвучивали такую позицию - мол проиндексируем лет через 50 этот фонд 350 - тогда и будет доступ). А нам всем важно, что бы доступ был как можно скорее.
На сайте РГАДА , на мой взгляд, вполне удобно для пользователей организован доступ к описям и уникальным единицам хранения. Есть и "заготовка" для выкладывания дел фонда 350 - http://rgada.info/4/

Все-таки какие то требования должны быть обозначены, зачем тогда собирать научный совет?
НСА не обязательно требовать на первом этапе, но предусмотреть его развитие необходимо, например с помощью тех же пользователей

vam написал:

[q]
Все-таки какие то требования должны быть обозначены, зачем тогда собирать научный совет?
[/q]

Главное - требовать, чтобы этот доступ к электронным копиям через интернет был.
НСА - это вопрос другой, не надо его увязывать с доступом к электронным образам. Например перевод уже выложенных рукописных и печатных описей на сайте РГАДА в электронный проиндексированный вид, как это делается уже некоторыми архивами (РГА ВМФ, ЦГИА СПб, ЦГА СПБ и т.д.) - тоже задача будущего и, возможно, она приоритетнее для архива, чем задача формирования НСА к фонду 350.

Мне кажется, что в этом объявлении есть два ключевых слова...
1. "..заседание НАУЧНОГО совета" - а это означает, что все уже давным давно решено и известно...
2. "...ваше мнение ВАЖНО для нас" - а это - чтобы не накрыло волной возмущения от принятого научного решения...

Не стоит забывать, что РГАДА - это системное гос. учреждение со всеми вытекающими и всем известными особенностями жизнедеятельности организаций подобного вида...

ИМХО конечно...

Думаю, что для РГАДА в первую очередь важно! - сократить количество запросов по генеалогии. Почему? Потому что у них средний срок выполнения такого запроса за последние энное количество лет - это полтора, два года. Такого позорного ужаса нет ни в одном архиве РФ. А тут - федеральный архив - и такие сроки. И это не потому, что работать некому, есть! И сотрудники - действительно профи в своем деле, но просто запросов слишком много, очередь, не справляются...есть план - они его выполняют, а работать сверх нормы понятно что никто не будет.
Так вот, чтобы эту задачу решить, конечно нужно выложить все интернет, и бесплатно. НО...к ревизским сказкам отсутствуют указатели даже по населенным пунктам, а это означает, что та категория людей, которая обычно пишет запросы по генеалогии - в интернете просто не смогут с ними работать. Получается, что выкладывать ревизии без указателей - для архива нет никакого смысла...и весь вопрос по выкладыванию упрется именно в эти указатели, которыми вроде бы должен заниматься НСА.

Без таких указателей действительно, сложно работать даже специалистам. Границы уездов менялись, карт и справочной информации по первой половине 18 -го века почти нет (даже труды Водарского не спасают) географическая принадлежность вычисляется наугад: сначала уезд, потом стан/волость и т.д.

К любому изделию/продукту всегда должна быть инструкция по применению, если ее нет, то использование недопустимо.
А с посещаемостью в читальных залах РГАДА вряд ли будут проблемы, там всегда достаточно историков, студентов, аспирантов, исследователей...

Может, в чем то и ошибаюсь, но такое вот сложилось видение ситуации исходя из восьмилетней практики работы в РГАДА в качестве исследователя именно с ревизскими сказками...

[q]
Получается, что выкладывать ревизии без указателей - для архива нет никакого смысла...и весь вопрос по выкладыванию упрется именно в эти указатели, которыми вроде бы должен заниматься НСА.
[/q]

Думаю, если просто отсканированные образы выложат, указатели напишут достаточно быстро. В Самарском архиве указателей тоже нет к делам с метриками, а посмотрите на тему по нему - сколько сумели написать всего несколько человек!

Поэтому, думается мне, лучше бы выложить как есть.

KSS написал:

[q]
Получается, что выкладывать ревизии без указателей - для архива нет никакого смысла...
[/q]

Смысл - в том, чтобы желающим не надо было посещать архив, то есть не надо их будет обслуживать в читальном зале. А указатели например к книгам 1720-х обычно почти всегда есть в начале дела - там и определить все АТД можно. Да, сказки часто без указателей - придется смотреть подряд, это будет дольше. Ну и что с того? Постепенно все найдется. Нельзя ж рассчитывать только на тех, кто хочет завести ФИО - и чтоб программа ему сама всю родословную через минуту выкинула, а ему никаких усилий прикладывать бы не надо было.

KSS написал:

[q]
Получается, что выкладывать ревизии без указателей - для архива нет никакого смысла...
[/q]

Хм....
А описями-то мы и без указателей пользуемся?
Да и огромная разница - ехать в РГАДА (особливо иногородним и иностранным) и искать в допотопных компах РГАДА, где 1 кадр открывается 25-30 секунд (засекала специально) или, если уж ОЧЕНЬ надо, залить постранично нужное дело в свой комп и листать на своем компе!