2014-2015 Новый план битвы за Архангельск

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Итак, получил письмо от И.А.Репневского, главы агентства по делам архивов Архангельской области:

Семёнову Виталию Викторовичу

Уважаемый Виталий Викторович!

На Ваш запрос по электронной почте от 31 июля с.г. относительно обеспечения доступа к архивным документам, находящимся на хранении в Государственном архиве Архангельской области, доступ к которым ограничен в связи с плохой физической сохранностью, агентство по делам архивов Архангельской области сообщает следующее:

На основании решения Октябрьского районного суда г. Архангельска от 14.04.2014 г. (дело № 2-1759/2014) ГБУАО «Государственный архив Архангельской области» обязан в срок до 01.12.2020 года организовать проведение работ по созданию фонда пользования архивными документами, а именно комплексом генеалогических источников (метрических книг, духовных росписей, ревизских сказок, переписных листов).

Ограничение доступа к ряду документов, находящихся в плохом физическом состоянии, признано судом соответствующим действующим правилам и нормам, а также Порядку использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах (утв. приказом МК РФ от 03.06.2013 № 635).

С уважением,

Репневский Игорь Андреевич

Ну, в общем, как и ожидалось, но надо было проверить. В этом году мы изменим тактику: как видно, к судам и прокуратурам они уже привыкли. На этот раз мы напишем в МинКульт по поводу провомочности признания комиссией, куда входят только работники архива целых фондов находящихся в плохом физическом состоянии. А то собрали междусобойчик и на 13 лет признали все фонды закрытыми, разве так можно? Ну, и, конечно, раз гранты мы писать необучены, то отреставрировать мы их не можем.

Дальше будем бить по эффективности работы архивной сферы - ну, раз, не могут обеспечить выход из данной ситуации - так это значит, что сам господин Репневский работает плохо, не правда ли:? Это мы уже полпреду напишем.

В общем, снимаем директора архива Ананьева с основного удара, так как он там ничего не решает. Бьем по архивному агенству.

Но в общем и целом, все это грустно. Местная краеведческая интеллигенция в Архангельске настолько закатана в асфальт, что мирится с этим уже почти 15 лет. Пишут какие -то липовые письма с несуществующими научными работами, либезят, подличают... В Вологде, а тем более в Нижнем такое было бы невозможно.
Я всегда говорил и говорю: будет хоть один Гражданин в Архангельске - и у тех, кто крадёт у целого региона его историю уже 15 лет не было бы ни одного шанса.

А пока.. вода камень точит...

Подробно вся история тут russianmemory.ru/ru/archivi-rossii/chudshie-archivi

madrih
У меня еще есть сомнения - захочет ли ФАС с этим связываться, ведь если будет положительное решение - завалят такими же заявлениями о работе всех других архивов, которые также не выдают ветхие дела. Но если получится - я буду только рад.

madrih написал:

[q]
не дай Бог вы правы про реальное положение дел, т.к. я пока что оцениваю только сами приказы
[/q]

А я еще общаюсь с некоторыми посетителями читального зала ГААО, и не только на форуме, но и вживую. Они знают, что там выдают, а что нет.

madrih написал:

[q]
- еще, не забывайте, что независимо от содержания резолютивной части, в мотивировочной суд требования прокуратуры признал полностью законными, а права посетителей архива нарушенными... так что говорить что решение совсем уж безуспешное тоже не нужно...
- другой вопрос, что этот спор не довели до конца, т.к. это нормально когда с первой инстанции не все получается, и приходится идти в апелляцию... Другой вопрос, что прокуратура все бросила, а Пшеницына во-время рядом не оказалось ((
[/q]

В Вологде я был сразу и везде, когда требовал от архива нормальной работы. Письма были сразу отправлены и в ФАС, и ПРОКУРАТУ и АРХИВ одновременно (это, скорей всего, и сработало), поэтому нам (меня поддерживало всего 2 чел.) и удалось решить эту проблему. в Архангельском архиве всё иначе: я не могу одновременно находится и там и здесь, поэтому ситуация сложнее. Сами же архангелогородцы не очень активно хотят менять что-либо, ждут когда кто-нибудь решит за них. Но главное начало положено и план Виталием создан.

anto написал:

[q]
У меня еще есть сомнения - захочет ли ФАС с этим связываться, ведь если будет положительное решение - завалят такими же заявлениями о работе всех других архивов, которые также не выдают ветхие дела. Но если получится - я буду только рад.
[/q]

anto ты как всегда, в своём духе. Но когда так говорить, то надо помнить, что это их работа, почему они и называются ФАС.

anto, сомнения насчет ФАС напрасны, т.к. у них достаточно региональных подразделений, поэтому заваленными не окажутся. Хотя бы в той же Архангельской области сколько архивных учреждений? Именно что только ГААО. И все жалобы на него будут объединены в одно дело. А стоит ФАСу хотя бы раз оштрафовать архив, то ГААО сразу задумается, стоит ли и дальше так делать...
Например, в случае с ГААО штрафовать будут не сам архив, а лично Ананьина (п.1 ст.14.9 КоАП) в размере 15-30 тыс.руб, а если он будет повторно пойман на том же правонарушении, то размер штрафа увеличивается до 30-50 тыс.руб, либо могут его "дисквалифицировать на 3 года на занятие руководящих должностей... Согласитесь, перспектива не радужная, а значит есть над чем задуматься))

madrih написал:

[q]
А стоит ФАСу хотя бы раз оштрафовать архив, то ГААО сразу задумается, стоит ли и дальше так делать...Согласитесь, перспектива не радужная, а значит есть над чем задуматься))
[/q]

Но ведь обжалует же архив это в суде. И доказать, что архив не выдает дела исходя из материальной заинтересованности, а не из-за заботы о сохранности дел, будет сложно.

Во-первых, почувствуйте разницу: В суде будет доказывать не ФАС, наличие заинтересованности архива, а наоборот - архив отсутствие оной
во-вторых - нарушение со стороны архива уже есть, т.к. даже согласно архивному законодательству, по документам ПФС они не имели права выполнять платные услуги (ваше письмо ГАЯО это только подтверждает), а они не только это делали, но даже рекламировали это в сети...

madrih написал:

[q]
нарушение со стороны архива уже есть, т.к. даже согласно архивному законодательству, по документам ПФС они не имели права выполнять платные услуги (ваше письмо ГАЯО это только подтверждает), а они не только это делали, но даже рекламировали это в сети...
[/q]

Письмо - это закон. Вот если бы Вы нашли статью закона об архивном деле или хотя бы приказа Минкультуры, которую архив нарушает, выполняя запросы по документам ПФС - было бы здорово. Опять же в письме указано - для исполнения запросов граждан не выдаются, а если бы запрос был организации или госоргана - то может и позиция архива была бы иная.

Я про ваше письмо узнал только сейчас, а заявление в ФАС отправил 3 недели назад, и поверьте, обосновал это не домыслами... Все следует из ряда норм Приказа Минкультуры N19.
Документы ПФС по умолчанию никому не дают... только "в исключительных случаях"... Тут согласен, что запросы госорганов имеют большой шанс на исключительность, а вот запросы организаций вряд ли сильно будут отличаться от запросов граждан... В общем, тут тоже поле и для коррупции, и для борьбы с ней...

madrih написал:

[q]
Документы ПФС по умолчанию никому не дают... только "в исключительных случаях"...
[/q]

Не выдаются из архивохранилища, а работникам архива в принципе в пределах помещения архивохранилища - тут явного запрета не видно. Опять же исключительность определяется руководителем архива и это действительно коррупциоемкое положение.
К ПФС кстати еще НТО (архивные документы, не прошедшие научного описания и технического оформления) часто приравнивают... То есть в отказах так и пишут - ПФС-НТО.

В общем, в приказе Минкультуры зафиксировано право не выдавать ветхие дела в читальный зал. Приказ незаконным не признан. Является ли частный заказ коммерческому генеалогу какой-то бабушки исключительным случаем?

Это же зафиксировано и в законе об архивном деле: "Ограничивается доступ к архивным документам ... документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии.". Эта статья закона противоречащей конституции также не признана.
То есть право такое ограничивать доступ зафиксировано в законе.

anto написал:

[q]
Не выдаются из архивохранилища, а работникам архива в принципе в пределах помещения архивохранилища - тут явного запрета не видно.
[/q]

Вот именно, что из архивохранилища. В нем не работают с документами. Даже работники архива. Явный запрет все в том же Приказе Минкульта №19. Перечитайте внимательнее п.2.11.10 и 2.11.10.2

anto написал:

[q]
К ПФС кстати еще НТО (архивные документы, не прошедшие научного описания и технического оформления) часто приравнивают... То есть в отказах так и пишут - ПФС-НТО.
[/q]

Общее только то, что не выдают. Но режим НТО даже строже чем ПФС, так как с НТО не выдают даже в исключительных случаях (никому) и с него нельзя делать страховой фонд и фонд пользования.

anto написал:

[q]
То есть право такое ограничивать доступ зафиксировано в законе
[/q]

мы с наличием этого права и не спорим))

P.s. поверьте, тут просто нужно грамотно отстоять свой интерес до конца. Я конечно же не даю гарантию со 100% уверенностью, что у меня все получится, хотя бы потому что я здесь в СПб, а архив и ФАС там в Архангельске, и я не стою над душой у этого сотрудника ФАС, и не могу отследить, чтобы они все до конца сделала правильно. И особенно я не смогу присутствовать в суде (если дело до него дойдет), а риск того, что ФАС все же в чем-то запутается тоже есть... Но все эти риски НЕ ПОВОД, чтобы ничего не делать, и опускать руки, ничего не начав.

2014-2015 Новый план битвы за Архангельск

В Архангельске ничего не меняется, но воры поморской истории нервничают.. Потому что у нас есть новый план.