Обращение руководства Ярославской архивной службы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Обращение Евгения Леонидовича Гузанова, руководителя Ярославского комитета по делам архивов
Уважаемые пользователи Интернет –портала архивной службы Ярославской области, прошу вас отнестись с пониманием к принимаемым нами решениям.
Мы всегда старались сделать архивы ярославской области доступными. Выложили в сеть каталог фондов, базы данных; заключили соглашения с библиотеками на бесплатный доступ. Готовили несколько проектов с частными музеями. Мы не отказывались от участия в проектах и не считаем себя закрытым архивом.
Но к сожалению….
Некоторое время назад, на одном из коммерческих сайтов была выложена информация, собранная при помощи технических средств с наших ресурсов. Были скопированы структурированные базы данных на уровне заголовка дела. В настоящее время доступ к ним предоставляется бесплатно как и к другим базам данных.
Таким образом коммерческая структура для привлечения внимания к своему проекту использовала не принадлежащую ей информацию. Да, информация находилась в свободном доступе. Но не было даже попытки обсудить правила использования нашего контента. Хотя на своем сайте компания требует от пользователя «не нарушать политику цитирования, копирования и распространения Контента» и запрещает «использовать автоматизированные скрипты (программы) для сбора информации и/или взаимодействия с Сайтом и его сервисами».
13 декабря я высказал свои замечания представителям фирмы. Речь не идет о финансовых претензиях. Использование данных ресурсов должно быть оговорено в соглашениях и одинаково для всех архивов. 14 декабря мы направили письменный запрос в компанию и попросили временно приостановить доступ к контенту, скопированному с наших ресурсов. Компания проигнорировала нашу просьбу.
Кроме того, нами регистрируются систематические попытки несанкционированного скачивания электронных копий архивных документов.
В связи с этим мы вынуждены принять следующие меры :
1. Удаленный доступ к заголовкам дел будет возможен через раздел фондового каталога - «расширенный поиск».
2. Вводится мораторий на наполнение баз данных заголовков дел на Интернет-портале архивной службы.
3. Вводится мораторий на наполнение баз данных образов дел на Интернет портале архивной службы.
В случае, если ситуация не будет отрегулирована, с обновленными тематическими базами данных образов документов, вы сможете ознакомиться с ними в читальных залах областного архива и районных библиотек.
Обращаю ваше внимание, что на Интернет –портале архивной службы в личном кабинете реализована возможность удаленной записи в читальный зал и подачи требований на бумажные документы.
Надеюсь представители компании в ближайшее время найдут возможность и договорятся о порядке использования баз данных созданных архивами. Порядок должен быть принят всеми архивными учреждениями.
При внедрении подобных проектов такие вопросы должны обсуждаться в первую очередь.

А у familio сейчас сайт работает? Или это просто у меня не получается?

Пробую перейти по ссылке "Архивные документы" - выдает ошибку.

microArt написал:

[q]
А у familio сейчас сайт работает?
[/q]

В windows xp (вроде у Вас - Вы писали)и старых браузерах он не работал у меня и раньше... В windows 7 работал.

>> Ответ на сообщение пользователя anto от 19 декабря 2021 14:08

Возможно, что архив получил государственное финансирование на цели размещения документов в открытом доступе. Это государственное учреждение и его руководство не может что- то делать потому что хочет или не хочет.
Правомерность или неправомерность действий конкретной фирмы не должна служить поводом для невыполнения возможных действий по освоению бюджетных средств.
Кстати говоря, если коммерческая организация несанкционированно что- то скопировала, это может свидетельствовать о невыполнении архивов своих прямых обязанностей по защите информации. Уж пользователи добросовестные точно не должны за это расплачиваться.

weright написал:

[q]

Возможно, что архив получил государственное финансирование на цели размещения документов в открытом доступе. Это государственное учреждение и его руководство не может что- то делать потому что хочет или не хочет.
[/q]

Росархив тоже получал финансирование. Вы же видели, сколько освоено денег на электронный читальный зал удаленный. Я тему открывал когда-то. В итоге никакого доступа нет. И во многих региональных архивах так. Законом такая обязанность не предусмотрена - и архив любой может заявить, что ждет, когда будет принят такой закон, как заявляет Артизов.

weright написал:

[q]
Кстати говоря, если коммерческая организация несанкционированно что- то скопировала, это может свидетельствовать о невыполнении архивов своих прямых обязанностей по защите информации.
[/q]

Скопировать всегда можно, если информация выложена открыто. Нет таких защит на данный момент, чтобы полностью исключить копирование. Только затруднить можно.

anto написал:

[q]
В windows xp (вроде у Вас - Вы писали)и старых браузерах он не работал у меня и раньше... В windows 7 работал.
[/q]

Спасибо, надо будет попробовать.
Да, у меня Windows XP.

Я просто вот о чем...

На моей памяти была пара сайтов, которые пропали и о которых сожалею. (Не мои сайты, а просто интересные попались).
Один - это сайт ИИМК РАН (в Петербурге), на котором были дореволюционные фотографии храмов. Второй - на нем были сведения о храмах Гдовского и Лужского уездов (там был скопирован текст из "Историко-статистических сведений о Санкт-Петербургской епархии").

О первом (где фотографии были) очень сожалею. Они, похоже, отработали грант и сайт убрали.
Жалею, что не сделала копию. (Но я, если честно, не очень-то умею это делать. Однако, если бы знала, что сайт пропадет...)

Вот и здесь - может, найдется кто сможет сделать копию ("зеркало") этого сайта (familio).
А то, чувствую, что недолго быть этой информации в открытом доступе. Или платной сделают, или уберут (под давлением архивов. А то, что архивы будут давить - в том не сомневаюсь).

microArt написал:

[q]
Вот и здесь - может, найдется кто сможет сделать копию ("зеркало") этого сайта (familio).
[/q]

Так они запрещают это делать (копировать информацию) в пользовательском соглашении своем - читайте внимательно familio.org/terms

Т.е. сами тащат, а с их сайта тащить запрещают, например "использовать автоматизированные скрипты (программы) для сбора информации и/или взаимодействия с Сайтом и его сервисами;"

То, что они сделали с ярославским сайтом - со своим сайтом делать запрещают.

Тоже верно.
Но договариваться надо как-то. Это несомненно.

>> Ответ на сообщение пользователя anto от 19 декабря 2021 14:39

Ну да, ну да..
Удачи

anto написал:

[q]

Dars написал:
[q]

2. На Фамилио много уникального контента - это базы населенных мест с привязкой к картам и историческим справочникам и, кстати, архивным делам.
[/q]

Так эти справочники есть онлайн на других сайтах давно. И по привязке был сайт etomesto.

Dars написал:
[q]

справочники людей, совершенно уникальные, которые нигде в онлайн еще не публиковались.
[/q]

Посмотрим. Я пишу, что вижу на данный момент.

Dars написал:
[q]

Про отсутствие реакции это совершенно некорректная информация.
[/q]

Вопрос - почему тогда временно не приостановили доступ до выяснения всех формальностей, как просил Гузанов? В итоге пострадали исследователи - перед Новым годом объявлен мораторий на обновления.
[/q]

На etomesto привязка старых карт, на familio привязка не карт собственно, а самих населенных пунктов. И к картам и к историческим справочникам. Это 300 тысяч населенных пунктов, включая большую долю ныне несуществующих.

Справочники на других сайтах в основном в нераспознанном виде, а на familio в формате удобной базы данных и опять же с привязкой к карте. Нами обратаны и переведены в базы данных уже 22 000 страниц исторических справочников.

Описи как справочный материал это важный элемент системы связей внутри Familio, все то, что формирует уникальный контент. Если мы закроем описи на нашем сайте - пострадают наши пользователи, которые ими уже активно пользуются. Например, описи дополнены с нашей стороны привязкой к населенным пунктам, сейчас уже более 8500 дел из ярославских архивов привязаны к населенным пунктам на Familio. Мы считаем что надо вести диалог, договариваться, а не сразу выдвигать требования. Если были ошибки с нашей стороны то мы их признаем. Мы очень рассчитываем договориться с ярославским архивом (как и с другими архивами), в конце концов все это будет в интересах конечных пользователей.

Единый архивный НСА до "Дело" с многоуровневой взаимосвязью через ключевые слова, геотеги и хэштеги - достаточно старая идея, подступались к ней и москвичи, и пермяки, и эмигранты.

Все вопросы между участниками конфликта возможно урегулировать через посредника - ФГБУ ФИПС (г. Москва)

.
Другой вопрос, нужно ли это Воробьеву и его "команде"? Когда за каждый клик пользователя по содранным из БД архивов шифрам ед.хр. придётся платить, согласно ГК РФ.
Кто изначально этим вопросом интересовался, прорабатывал создание частных баз данных, банков электронных копий хорошо представляет, в какой неимоверный юридический, судебный ~~срачЪ~~ процесс, административные "на месте" перепалки это может скатиться.

Более полугода назад под презентационным сообщением-анонсом сервиса в FB на мои вопросы "как именно будет реализована коммерческая составляющая" и "располагают ли авторы соглашениями с архивами-правообладателями на БД" и т.п. разработчики вежливо и уклончиво навели тумана, ограничились грифом "коммерческая тайна"

. А то мы не знаем как через 3-5 лет раскрутки на подобных сервисах зарабатывать/ продавать /продать с полной передачей авторских

.

Резюме: проект на стадии запуска и отладки, поиска доброхотов-спонсоров и покровителей (из числа тех самых "интимных клиентов"

). Юридическая сторона была отодвинута на этапе проектирования: вдохновитель поставил телегу ("хочу") впереди лошадки ("получил официальное разрешение", зелёный). Увы, с российскими архивами на федеральном уровне это не пройдёт. Потребны разрешатели на уровне АП и посетителей масонских лож. Или уже? На свои кровные, нет, не потянут

За смелость, латентное, тайное "хочу быть первым G" => гип-гип

Обращение руководства Ярославской архивной службы

Отнеситесь с понимание к этому. Фирма очень известная и легко вычисляемая похоже