С чего всё начиналось
Рабочие диалоги по ходу составления родословия.
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
12 апреля 2011 23:53 Беларусью тогда называли Могилевщину. Т.е. это было скорее географическое понятие (типа Полесья или Подляшья). | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39670 | Наверх ##
13 апреля 2011 0:11 13 апреля 2011 0:13 Палівач[q] Почему введено? В 1596 году была Брестская уния. Начался переход православных в униатство. [/q]
Чувствую, что по данному вопросу "плаваю".  По истории Московского княжества сталкиваешься с более упрощенной великодержавной идеологией... **самодержавие является единственной политической властью.... **русский царь является единственным властителем “всея Великия, Малыя и Белыя Руси”... **русское православие является единственной правдивой религией.... [q] Беларусью тогда называли Могилевщину.[/q]
Отлично! === Вот еще попался фрагмент, кое-что поясняющий.. После смерти Иосифа белорусская шляхта избрала на Могилевскую епископию ректора Киево-Могилянской академии Сильвестра Коссова. Утвердившись в своей епархии, он созвал в 1637 году съезд духовенства для рассмотрения церковных дел. На съезде владыка Сильвестр , будучи хорошим богословом, преподал учение о семи таинствах православной веры, что было тогда крайне необходимо в виду слабой богословской подготовки этого духовенства. В 1647 году епископ Сильвестр был избран на митрополичью киевскую кафедру, а на могилевско-белорусскую кафедру был посвящен игумен Киево-Михайловского монастыря Иосиф Кононович-Горбацкий, избранный еще в 1644 году. Только в 1650 году король выдал Иосифу грамоту, утверждавшую его на Могилевской епископии. К его приезду в Могилев униаты захватили некоторые монастыри и церкви в епархии и препятствовали ему спокойно исполнять архипастырские обязанности. Большие скорби и переживания за души православных людей ускорили его кончину. В 1653 году он умер в Киеве, где жил последнее время. При своей жизни он носил титул: "Епископ Витебский, Мстиславльский, Оршанский, Могилевский и игумен Киевский Михайловский". ( ИСТОЧНИК ЧАСТЬ ВТОРАЯ, ЦЕРКОВНАЯ - ГЛАВА VI. БЕЛАРУСЬ ПОД ВЛАСТЬЮ УНИАТОВ ) --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
13 апреля 2011 0:27 Кстати, в этой "Меновой записи Киевского митрополита Петра Могилы Белорусскому Епископу Иосифу Горбацкому, о уступке Киево-Печерских монастырских сел " говорится, что Горбацкий составил инвентарь с перечнем населенных пунктов Попогорской волости, которые передавались. Интересно было бы посмотреть этот список. Может сохранился в фонде лавры, а может и сгорел ( в лавре был когда-то большой пожар, когда сгорело много документов).
| | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39670 | Наверх ##
13 апреля 2011 0:35 Палівач[q] Горбацкий составил инвентарь с перечнем населенных пунктов Попогорской волости, которые передавались.[/q]
листаю источники в поисках ответа на этот вопрос...есть еще надежда на Евгения (Красногорский форум). Он собирался поработать в библиотеке Лавры. ==== В копилочку информация - Могилевская консистория, ф.2301, 2552 д., 1701—1917 (НИАБ)Указы Синода. Отчеты о состоянии епархии , описи имущества церквей и монастырей. Дела о ревизиях церквей, строительстве, ремонте, страховании церквей, монастырей, церковно-приходских школ, наделении церквей и монастырей землей, сдаче ее в аренду, земельных спорах, приходе и расходе церковных денежных сумм, злоупотреблениях духовенства. Формулярные списки церковно- и священнослужителей. Книги брачных обысков, исповедные ведомости. Метрические книги родившихся, бракосочетавшихся и умерших. === 1. Фонды НИАБ, справочник, Минск, "БелНИИДАД", 2006
II. Фонды учреждений РИ 2-й пол. XVIII- нач. XX вв.
10. Фонды религиозных учреждений
10.1. Православная конфессияДуховные консистории (с. 170) **Могилевская, ф. 2301, 2560 д., 1786 - 1927 гг. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
13 апреля 2011 10:59 13 апреля 2011 11:08 Все эти сомнения малодоказуемы. Во-первых, до 1618 года Лавра не могла получить Попогорскую волость, т.к. Лавра была в ВКЛ (потом в Речи Посполитой), а Попова Гора - в России.
С 1618 года и до 1648 лавра эти земли самовольно захватить не могла, т.к. православие на тот момент в ВКЛ было хилым. Если б униаты самовольно захватили земли, я б еще поверил, но то , что власти дали захватить кусок территории православным? В принципе невозможно. Тем более, что Киев был в Польше (Короне), а Попова Гора - в ВКЛ. Да литовская шляхта такой бы крик подняла.
В 1665 году, как я писал, Стародубский полковник уже отрезал от владений Лавры Болсуны и наверное Любовшо (возможно еще какие-то деревни).
Т.е. Лавра получила эти земли с 1618 по 1665 год, но самовольно захватить с 1618 по 1648 год не могла.
Не могла и с 1648 по 1665 , т.к. сильна была козацкая власть, существовала Попогорская казацкая сотня и т.д.
Потом там проводилось расследование по Болсунам и было установлено, что эти земли принадлежали до Лавры епископу.
Поэтому, в принципе, все подтверждается. И Могила и Могилевский епископ были своими людьми. Взяли, да и обменяли земли. И зачем было фальсифицировать грамоту, если по-другому эти владения просто не могли попасть к лавре? Да если б захотели сфальсифицировать, то сделали б это так, что не подкопаешься.
Поэтому, я считаю, что обменная грамота настоящая. В реальных документах как раз бывают , как на первый взгляд кажется, несоответствия.
Немцы в годы войны делали поддельные документы лучшими, чем были советские подлинники (например у них скрепки документов не ржавели). На том и прокалывались. | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
13 апреля 2011 21:40 Думаю, то, что Горбацкий называется Белорусским епископом, тоько подтверждает подлинность грамоты. Я не историк православной церкви и не изучал данный вопрос, но думаю, что Горбацкий мог быть, как это называется в Католической Церкви, "администратором диоцезии". Т.е. он был фактически руководителем Могилевской епископии, хотя официально Могилевским епископом был Коссов. Поэтому он и именовался Белорусским епископом, а не Могилевским (не мог же он быть таковым при живом Могилевским епископе). Ну и понятно, почему после смерти Коссова Могилевским епископом стал именно Горбацкий.
Не согласен я и с тем, как легко автор "устанавливает" подложные грамоты. Год не такой стоит на копии - значит подложная. На самом деле (мне приходилось работать с копиями таких документов - экстрактами) писарь, который переписывает документ просто или ошибается или неправильно прочитывает корявые цифры. Писарь ведь не историк. | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
14 апреля 2011 0:00
В Питере в РГИА (Архив униатских митрополитов) хранится вот такое дело, которое наверняка дало бы ответ на вопросы:
Список имений Киево-Печерского монастыря. Р.П., 1646,
д.761, 2л. | | |
| serenovo1
С-Петербург
Сообщений: 818
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1071
| Наверх ##
22 апреля 2011 13:25Суражский уезд РГИА, Фонд 577, Опись 47(Главное Выкупное Ведомство, дела о наделении землёй, Уставные грамоты)
Избранные места по Суражскому уезду:
№ Дела/Помещик/Село(деревня, хутор)/Годы делопроизводства/Листов
№1770/кн. Баратова Н.Г./д. Кибирщина/1865-65/29 л.
№1771/кн. Баратовой В.К./с. Медведи и д.Важновки/1864-83/52 л
№1782/Булацель А.Ф../д. Паньковой и с. Гордеевки/1863-64/55 л
№1783/Булацель А.Ф../с. Шираевки, дд. Колыбели, Новой-Новицкой, Ионовки/1864-64/78 л
№1784/Булацель А.Ф../ с. Гордеевки и дд. Даниловки и Стар.-Новицкой/1869-69/74 л
№1792/Гринёва С.Н./дд. Андреевка и Алисовка/1864-65/49 л
№1793/Гринёва С.Н./с. Кузнецы/1866-67/45 л
№1817/Искрицкий А.А./дд. Влазовичи, Васильевка, Лубенки/1862-62/60 л
№1829/Кулябко-Корецкий И.Г../с. Уношево/1863-68/48 л
№1831/Кулябко-Корецкий Ф.Г../с. Уношево/1863-64/50 л
№1832/Кулябко-Корецкий Ф.Г../д. Алисовка/1866-66/31 л
№1833/Кулябко-Корецких Г.Г., А.Г., А.Г., И.Г., Н.Г., П.Г. и Е.Г../с. Уношево/1864-65/35 л
№1844/Малаховой Е.Д./с. Лотаки/1868-73/41 л
№1845/Озерского В.Г./д. Болсуны и др./186?-6?/? л
№1846/Насл-ки Озерского В.И./д. Дубровки(Осиновка) и часть с. Лотаки/1882-88/20 л
№1855/Попов М.М./д. Вел. Бор./1874-75/46 л
№1856/Пригаровские В.И. и Е.Н./с. Ломаки(Лотаки?) и хх. Забегаевский и Козловский/1865-65/32 л
№1870/Ханенко А.И../дд. Николаевка(Селище) и Александровка(Михайловка)./1863-64/36 л
№1871/Ханенко И.И../д. Чиграи/1864-64/28 л
№1872/Ханенко И.И../дд. Гасановой(?)-Слободы, Козловки и Ермолинки/1864-65/48 л
№1873/Ханенко И.И../д. Морозовка/1865-66/42 л
№1874/Ханенко И.И../х. Ларневский и с. Лотаки/1866-66/68 л
№1875/Ханенко И.И../д. Кургановка/1866-67/43 л
№1876/Чайковский А.А./д. Андреевка/1865-65/24 л
№1878/Чернолужская А.С./д. Кожушье/1863-65/20 л
№1882/Ширай А.С./д. Лубеньки/1873-74/42 л
№1885/Насл.-ки Гершенцвейги М.В. и А.Н., Троцкие Н.Н. и Н.Н., Пригаровская В.Н./с. Лотаки и хх. Степановский и Сердюковский/1863-64/26 л
№1889/Муренко Л.М., Ханенко Е.М. и М.М., и Доброжинская Л.М./д. Ивановка/1866-66/30 л
№1892/ Гершенцвейг А.Н., Троцкие Н.Н. и Н.Н., Пригаровская В.Н./д. Важновка/1866-67/30 л
№1893/ Гершенцвейг А.Н.,Троцкие Н.Н. и Н.Н.,Пригаровская В.Н./д. Кибирщина/1866-67/30 л
№1894/ Гершенцвейг А.Н., Троцкие Н.Н. и Н.Н., Пригаровская В.Н./с. Лотаки и х. Тесленко/1868-69/42 л
№1896/Якимович-Кожуховская А.В.,Савичева У.В../с.Лотаки,х.Кустов,д.Шурки/1869-70/32 л
---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39670 | Наверх ##
22 апреля 2011 13:45 serenovo1  Друже, спасибо преогромное! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
| Наверх ##
22 апреля 2011 14:03 22 апреля 2011 14:37 Дмитрий, спасибо!!! - вот оно, счастье! И как теперь добыть дело по Ширяевке? А Вы видели какие-либо из этих дел? Говорят, там перечислены все главы хозяйств. Меня-то, конечно, скорее состав семьи интересует (в это время должен бы уже родиться прадед, которого я никак не могу "выследить"). А кто такие Булацели? Может, где-то есть их личный фонд? Когда шираевские владения перешли к ним? В РС 1850 Ширяевка еще значится в опекунском управлении жены П.Ф. Ширая (если мне не изменяет мой склероз)... Булацели http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bulacl_pf.html А вот и разгадка: http://rodovoyegnezdo.mybb2.ru/viewtopic.php?t=16Николай Афанасьевич Булацель - ротмистр помещик Славяно-Сербского уезда в 1824 году женился на Анне Федоровне Ширай - т.е. это именно она и есть. Сестра "моих" Петра и Ивана?? ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
|
