Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

С чего всё начиналось

Рабочие диалоги по ходу составления родословия.

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 39 40 41 42 43 44 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12310
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39646
Палівач
[q]
в 1644 году эти земли были отданы Лавре.
[/q]

Хорошо, с 1644 года выяснили. Есть информация еще такого плана

1 ноября 1632 года был принят акт о создании Могилевской православной епархии и в тот же день он был занесен в актовые книги Варшавы.
[q]
Единственная в Речи Посполитой, Могилевская епархия была создана по инициативе Киевского митрополита Петра Могилы. Акт был утвержден привилеем короля Владислава IV на коронационном сейме 14 марта 1633 года . Новых иерархов титуловали: "епископ Мстиславский, Оршанский и Могилевский ". Вначале Могилевская епархия являлась частью Полоцкой. По королевскому привилею не были точно очерчены ее границы. Епископы должны были проживать в Могилевском Спасском монастыре. Кроме Спасской церкви, им передавались еще четыре церкви в Могилеве, две в Орше, одна в Дисне, одна в Полоцке, Троицкая и Спасская в Мстиславле.
[/q]


[q]
По новому положению о Православной Церкви 1633 года для православных жителей была признана только одна епископская кафедра в Могилеве. В Наваградке и Вильно сидели униатские митрополиты, древние епископские кафедры в Полоцке и Пинске оставлены за униатами. Могилевская православная епархия должна была охватывать всю территорию Беларуси и вследствие этого быть епархией всебелорусской. В 1633 году на эту кафедру митрополит Петр Могила посвятил архимандрита Виленского Св. Духова монастыря Иосифа Бобрикович-Анхожского. Официальный епископский титул его был: "Епископ Оршанский, Мстиславльский и Могилевский". Но через два года он умер в Вильно.
[/q]

«Беларусь в исторической, государственной и церковной жизни (архиепископ Афанасий Мартос)»
ПРАВОСЛАВИЕ
===
Могилевская епархия
http://www.book-old.ru/BookLib...usk-1.html
http://www.book-old.ru/BookLib...ast-1.html
===
Что же получается?...С 1632 года "введено" на этих землях православие? В Поповой горе была православная церковь, да и в округе...
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12310
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39646
Палівач
Только что обратила внимание. Как такое может быть..? dntknw.gif
Возвращаюсь к Указу 9 декабря 1644 года. (Акты Западной России. Том 5. 1633 – 1699 гг.).
«Меновая запись Киевского митрополита Петра Могилы Белорусскому Епископу Иосифу Горбацкому, о уступке Киево-Печерских монастырских сел Печерска, Борсуков, Цвыркова и Тарасович во владение Могилевской архирейской кафедре, по праву замены их на волость Попову-Гору, яко смежную с Лаврскою вотчиною».

«Белорусскому Епископу» - это, похоже связано с понятием «Белая Русь», но еще не с современным названием.... (как-то "коряво" изложила, надеюсь мысль понятна)..
===
МОГИЛЕВСКАЯ ЕПАРХИЯ
* Оршанская, Мстиславская и Могилёвская с 11 ноября 1632
* Могилёвская, Мстиславская и Оршанская с 25 декабря 1772
* Могилёвская и Полоцкая с 21 января 1795
* Белорусская-Могилёвская с 12 сентября 1797
* Могилёвская и Витебская с 16 декабря 1803
* Могилёвская и Мстиславская с 12 мая 1833
http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/or_file.cgi?3_751
====
Иосиф (Кононович-Горбацкий)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...8%D0%B9%29
С мая 1642 — игумен Киевского Братского училищного монастыря и ректор Богоявленского училища. Со 2 мая 1650 епископ Могилёвский.

Как же так? В документе его называют «Белорусским Епископом»..Где-то неточность или заблуждение в чем-то...?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Палівач

Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
Почему введено? В 1596 году была Брестская уния. Начался переход православных в униатство. Постепенно количество православных в Беларуси сокращалось и в конце концов их осталось где-то процентов 6. Вот для них и осталась единственная кафедра в Могилеве. После присоединения Стародубщины к ВКЛ (Речи Посполитой) в 1618 году здесь тоже попытались перевести православных в унию. Но не успели, т.к. православные сопротивлялись.
Палівач

Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
Беларусью тогда называли Могилевщину. Т.е. это было скорее географическое понятие (типа Полесья или Подляшья).
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12310
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39646
Палівач
[q]
Почему введено? В 1596 году была Брестская уния. Начался переход православных в униатство.
[/q]

Чувствую, что по данному вопросу "плаваю". biggrin1.gif По истории Московского княжества сталкиваешься с более упрощенной великодержавной идеологией...
**самодержавие является единственной политической властью....
**русский царь является единственным властителем “всея Великия, Малыя и Белыя Руси”...
**русское православие является единственной правдивой религией....
[q]
Беларусью тогда называли Могилевщину.
[/q]

Отлично!
===
Вот еще попался фрагмент, кое-что поясняющий..

После смерти Иосифа белорусская шляхта избрала на Могилевскую епископию ректора Киево-Могилянской академии Сильвестра Коссова. Утвердившись в своей епархии, он созвал в 1637 году съезд духовенства для рассмотрения церковных дел. На съезде владыка Сильвестр , будучи хорошим богословом, преподал учение о семи таинствах православной веры, что было тогда крайне необходимо в виду слабой богословской подготовки этого духовенства.

В 1647 году епископ Сильвестр был избран на митрополичью киевскую кафедру, а на могилевско-белорусскую кафедру был посвящен игумен Киево-Михайловского монастыря Иосиф Кононович-Горбацкий, избранный еще в 1644 году. Только в 1650 году король выдал Иосифу грамоту, утверждавшую его на Могилевской епископии. К его приезду в Могилев униаты захватили некоторые монастыри и церкви в епархии и препятствовали ему спокойно исполнять архипастырские обязанности. Большие скорби и переживания за души православных людей ускорили его кончину. В 1653 году он умер в Киеве, где жил последнее время. При своей жизни он носил титул: "Епископ Витебский, Мстиславльский, Оршанский, Могилевский и игумен Киевский Михайловский".
(ИСТОЧНИК ЧАСТЬ ВТОРАЯ, ЦЕРКОВНАЯ - ГЛАВА VI. БЕЛАРУСЬ ПОД ВЛАСТЬЮ УНИАТОВ )
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Палівач

Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
Кстати, в этой "Меновой записи Киевского митрополита Петра Могилы Белорусскому Епископу Иосифу Горбацкому, о уступке Киево-Печерских монастырских сел " говорится, что Горбацкий составил инвентарь с перечнем населенных пунктов Попогорской волости, которые передавались. Интересно было бы посмотреть этот список. Может сохранился в фонде лавры, а может и сгорел ( в лавре был когда-то большой пожар, когда сгорело много документов).
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12310
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39646
Палівач
[q]
Горбацкий составил инвентарь с перечнем населенных пунктов Попогорской волости, которые передавались.
[/q]

biggrin1.gif листаю источники в поисках ответа на этот вопрос...есть еще надежда на Евгения (Красногорский форум). Он собирался поработать в библиотеке Лавры.
====
В копилочку информация -
Могилевская консистория, ф.2301, 2552 д., 1701—1917 (НИАБ)
Указы Синода. Отчеты о состоянии епархии , описи имущества церквей и монастырей. Дела о ревизиях церквей, строительстве, ремонте, страховании церквей, монастырей, церковно-приходских школ, наделении церквей и монастырей землей, сдаче ее в аренду, земельных спорах, приходе и расходе церковных денежных сумм, злоупотреблениях духовенства. Формулярные списки церковно- и священнослужителей. Книги брачных обысков, исповедные ведомости. Метрические книги родившихся, бракосочетавшихся и умерших.
===
1. Фонды НИАБ, справочник, Минск, "БелНИИДАД", 2006
II. Фонды учреждений РИ 2-й пол. XVIII- нач. XX вв.
10. Фонды религиозных учреждений
10.1. Православная конфессия

Духовные консистории (с. 170)
**Могилевская, ф. 2301, 2560 д., 1786 - 1927 гг.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Палівач

Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
Все эти сомнения малодоказуемы. Во-первых, до 1618 года Лавра не могла получить Попогорскую волость, т.к. Лавра была в ВКЛ (потом в Речи Посполитой), а Попова Гора - в России.

С 1618 года и до 1648 лавра эти земли самовольно захватить не могла, т.к. православие на тот момент в ВКЛ было хилым. Если б униаты самовольно захватили земли, я б еще поверил, но то , что власти дали захватить кусок территории православным? В принципе невозможно. Тем более, что Киев был в Польше (Короне), а Попова Гора - в ВКЛ. Да литовская шляхта такой бы крик подняла.
В 1665 году, как я писал, Стародубский полковник уже отрезал от владений Лавры Болсуны и наверное Любовшо (возможно еще какие-то деревни).
Т.е. Лавра получила эти земли с 1618 по 1665 год, но самовольно захватить с 1618 по 1648 год не могла.
Не могла и с 1648 по 1665 , т.к. сильна была козацкая власть, существовала Попогорская казацкая сотня и т.д.
Потом там проводилось расследование по Болсунам и было установлено, что эти земли принадлежали до Лавры епископу.
Поэтому, в принципе, все подтверждается. И Могила и Могилевский епископ были своими людьми. Взяли, да и обменяли земли. И зачем было фальсифицировать грамоту, если по-другому эти владения просто не могли попасть к лавре? Да если б захотели сфальсифицировать, то сделали б это так, что не подкопаешься.

Поэтому, я считаю, что обменная грамота настоящая. В реальных документах как раз бывают , как на первый взгляд кажется, несоответствия.
Немцы в годы войны делали поддельные документы лучшими, чем были советские подлинники (например у них скрепки документов не ржавели). На том и прокалывались.
Палівач

Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
Думаю, то, что Горбацкий называется Белорусским епископом, тоько подтверждает подлинность грамоты. Я не историк православной церкви и не изучал данный вопрос, но думаю, что Горбацкий мог быть, как это называется в Католической Церкви, "администратором диоцезии". Т.е. он был фактически руководителем Могилевской епископии, хотя официально Могилевским епископом был Коссов. Поэтому он и именовался Белорусским епископом, а не Могилевским (не мог же он быть таковым при живом Могилевским епископе). Ну и понятно, почему после смерти Коссова Могилевским епископом стал именно Горбацкий.

Не согласен я и с тем, как легко автор "устанавливает" подложные грамоты. Год не такой стоит на копии - значит подложная. На самом деле (мне приходилось работать с копиями таких документов - экстрактами) писарь, который переписывает документ просто или ошибается или неправильно прочитывает корявые цифры. Писарь ведь не историк.
Палівач

Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398


В Питере в РГИА (Архив униатских митрополитов) хранится вот такое дело, которое наверняка дало бы ответ на вопросы:

Список имений Киево-Печерского монастыря. Р.П., 1646,
д.761, 2л.
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 39 40 41 42 43 44 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Вверх ⇈