С чего всё начиналось
Рабочие диалоги по ходу составления родословия.
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39646 | Наверх ##
12 апреля 2011 23:08 12 апреля 2011 23:11 Палівач[q] в 1644 году эти земли были отданы Лавре.[/q]
Хорошо, с 1644 года выяснили. Есть информация еще такого плана 1 ноября 1632 года был принят акт о создании Могилевской православной епархии и в тот же день он был занесен в актовые книги Варшавы.[q] Единственная в Речи Посполитой, Могилевская епархия была создана по инициативе Киевского митрополита Петра Могилы. Акт был утвержден привилеем короля Владислава IV на коронационном сейме 14 марта 1633 года . Новых иерархов титуловали: "епископ Мстиславский, Оршанский и Могилевский ". Вначале Могилевская епархия являлась частью Полоцкой. По королевскому привилею не были точно очерчены ее границы. Епископы должны были проживать в Могилевском Спасском монастыре. Кроме Спасской церкви, им передавались еще четыре церкви в Могилеве, две в Орше, одна в Дисне, одна в Полоцке, Троицкая и Спасская в Мстиславле.[/q]
[q] По новому положению о Православной Церкви 1633 года для православных жителей была признана только одна епископская кафедра в Могилеве. В Наваградке и Вильно сидели униатские митрополиты, древние епископские кафедры в Полоцке и Пинске оставлены за униатами. Могилевская православная епархия должна была охватывать всю территорию Беларуси и вследствие этого быть епархией всебелорусской. В 1633 году на эту кафедру митрополит Петр Могила посвятил архимандрита Виленского Св. Духова монастыря Иосифа Бобрикович-Анхожского. Официальный епископский титул его был: "Епископ Оршанский, Мстиславльский и Могилевский". Но через два года он умер в Вильно.[/q]
«Беларусь в исторической, государственной и церковной жизни (архиепископ Афанасий Мартос)» ПРАВОСЛАВИЕ === Могилевская епархия http://www.book-old.ru/BookLib...usk-1.htmlhttp://www.book-old.ru/BookLib...ast-1.html=== Что же получается?...С 1632 года "введено" на этих землях православие? В Поповой горе была православная церковь, да и в округе... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39646 | Наверх ##
12 апреля 2011 23:48 13 апреля 2011 10:23 ПалівачТолько что обратила внимание. Как такое может быть..? Возвращаюсь к Указу 9 декабря 1644 года. (Акты Западной России. Том 5. 1633 – 1699 гг.). «Меновая запись Киевского митрополита Петра Могилы Белорусскому Епископу Иосифу Горбацкому, о уступке Киево-Печерских монастырских сел Печерска, Борсуков, Цвыркова и Тарасович во владение Могилевской архирейской кафедре, по праву замены их на волость Попову-Гору, яко смежную с Лаврскою вотчиною».«Белорусскому Епископу» - это, похоже связано с понятием «Белая Русь», но еще не с современным названием.... (как-то "коряво" изложила, надеюсь мысль понятна).. === МОГИЛЕВСКАЯ ЕПАРХИЯ* Оршанская, Мстиславская и Могилёвская с 11 ноября 1632 * Могилёвская, Мстиславская и Оршанская с 25 декабря 1772 * Могилёвская и Полоцкая с 21 января 1795 * Белорусская-Могилёвская с 12 сентября 1797 * Могилёвская и Витебская с 16 декабря 1803 * Могилёвская и Мстиславская с 12 мая 1833 http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/or_file.cgi?3_751==== Иосиф (Кононович-Горбацкий)http://ru.wikipedia.org/wiki/%...8%D0%B9%29С мая 1642 — игумен Киевского Братского училищного монастыря и ректор Богоявленского училища. Со 2 мая 1650 епископ Могилёвский.Как же так? В документе его называют «Белорусским Епископом»..Где-то неточность или заблуждение в чем-то...? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
12 апреля 2011 23:50 Почему введено? В 1596 году была Брестская уния. Начался переход православных в униатство. Постепенно количество православных в Беларуси сокращалось и в конце концов их осталось где-то процентов 6. Вот для них и осталась единственная кафедра в Могилеве. После присоединения Стародубщины к ВКЛ (Речи Посполитой) в 1618 году здесь тоже попытались перевести православных в унию. Но не успели, т.к. православные сопротивлялись. | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
12 апреля 2011 23:53 Беларусью тогда называли Могилевщину. Т.е. это было скорее географическое понятие (типа Полесья или Подляшья). | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39646 | Наверх ##
13 апреля 2011 0:11 13 апреля 2011 0:13 Палівач[q] Почему введено? В 1596 году была Брестская уния. Начался переход православных в униатство. [/q]
Чувствую, что по данному вопросу "плаваю".  По истории Московского княжества сталкиваешься с более упрощенной великодержавной идеологией... **самодержавие является единственной политической властью.... **русский царь является единственным властителем “всея Великия, Малыя и Белыя Руси”... **русское православие является единственной правдивой религией.... [q] Беларусью тогда называли Могилевщину.[/q]
Отлично! === Вот еще попался фрагмент, кое-что поясняющий.. После смерти Иосифа белорусская шляхта избрала на Могилевскую епископию ректора Киево-Могилянской академии Сильвестра Коссова. Утвердившись в своей епархии, он созвал в 1637 году съезд духовенства для рассмотрения церковных дел. На съезде владыка Сильвестр , будучи хорошим богословом, преподал учение о семи таинствах православной веры, что было тогда крайне необходимо в виду слабой богословской подготовки этого духовенства. В 1647 году епископ Сильвестр был избран на митрополичью киевскую кафедру, а на могилевско-белорусскую кафедру был посвящен игумен Киево-Михайловского монастыря Иосиф Кононович-Горбацкий, избранный еще в 1644 году. Только в 1650 году король выдал Иосифу грамоту, утверждавшую его на Могилевской епископии. К его приезду в Могилев униаты захватили некоторые монастыри и церкви в епархии и препятствовали ему спокойно исполнять архипастырские обязанности. Большие скорби и переживания за души православных людей ускорили его кончину. В 1653 году он умер в Киеве, где жил последнее время. При своей жизни он носил титул: "Епископ Витебский, Мстиславльский, Оршанский, Могилевский и игумен Киевский Михайловский". ( ИСТОЧНИК ЧАСТЬ ВТОРАЯ, ЦЕРКОВНАЯ - ГЛАВА VI. БЕЛАРУСЬ ПОД ВЛАСТЬЮ УНИАТОВ ) --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
13 апреля 2011 0:27 Кстати, в этой "Меновой записи Киевского митрополита Петра Могилы Белорусскому Епископу Иосифу Горбацкому, о уступке Киево-Печерских монастырских сел " говорится, что Горбацкий составил инвентарь с перечнем населенных пунктов Попогорской волости, которые передавались. Интересно было бы посмотреть этот список. Может сохранился в фонде лавры, а может и сгорел ( в лавре был когда-то большой пожар, когда сгорело много документов). | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39646 | Наверх ##
13 апреля 2011 0:35 Палівач[q] Горбацкий составил инвентарь с перечнем населенных пунктов Попогорской волости, которые передавались.[/q]  листаю источники в поисках ответа на этот вопрос...есть еще надежда на Евгения (Красногорский форум). Он собирался поработать в библиотеке Лавры. ==== В копилочку информация - Могилевская консистория, ф.2301, 2552 д., 1701—1917 (НИАБ)Указы Синода. Отчеты о состоянии епархии , описи имущества церквей и монастырей. Дела о ревизиях церквей, строительстве, ремонте, страховании церквей, монастырей, церковно-приходских школ, наделении церквей и монастырей землей, сдаче ее в аренду, земельных спорах, приходе и расходе церковных денежных сумм, злоупотреблениях духовенства. Формулярные списки церковно- и священнослужителей. Книги брачных обысков, исповедные ведомости. Метрические книги родившихся, бракосочетавшихся и умерших. === 1. Фонды НИАБ, справочник, Минск, "БелНИИДАД", 2006 II. Фонды учреждений РИ 2-й пол. XVIII- нач. XX вв. 10. Фонды религиозных учреждений 10.1. Православная конфессияДуховные консистории (с. 170) **Могилевская, ф. 2301, 2560 д., 1786 - 1927 гг. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
13 апреля 2011 10:59 13 апреля 2011 11:08 Все эти сомнения малодоказуемы. Во-первых, до 1618 года Лавра не могла получить Попогорскую волость, т.к. Лавра была в ВКЛ (потом в Речи Посполитой), а Попова Гора - в России.
С 1618 года и до 1648 лавра эти земли самовольно захватить не могла, т.к. православие на тот момент в ВКЛ было хилым. Если б униаты самовольно захватили земли, я б еще поверил, но то , что власти дали захватить кусок территории православным? В принципе невозможно. Тем более, что Киев был в Польше (Короне), а Попова Гора - в ВКЛ. Да литовская шляхта такой бы крик подняла. В 1665 году, как я писал, Стародубский полковник уже отрезал от владений Лавры Болсуны и наверное Любовшо (возможно еще какие-то деревни). Т.е. Лавра получила эти земли с 1618 по 1665 год, но самовольно захватить с 1618 по 1648 год не могла. Не могла и с 1648 по 1665 , т.к. сильна была козацкая власть, существовала Попогорская казацкая сотня и т.д. Потом там проводилось расследование по Болсунам и было установлено, что эти земли принадлежали до Лавры епископу. Поэтому, в принципе, все подтверждается. И Могила и Могилевский епископ были своими людьми. Взяли, да и обменяли земли. И зачем было фальсифицировать грамоту, если по-другому эти владения просто не могли попасть к лавре? Да если б захотели сфальсифицировать, то сделали б это так, что не подкопаешься.
Поэтому, я считаю, что обменная грамота настоящая. В реальных документах как раз бывают , как на первый взгляд кажется, несоответствия. Немцы в годы войны делали поддельные документы лучшими, чем были советские подлинники (например у них скрепки документов не ржавели). На том и прокалывались. | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
13 апреля 2011 21:40 Думаю, то, что Горбацкий называется Белорусским епископом, тоько подтверждает подлинность грамоты. Я не историк православной церкви и не изучал данный вопрос, но думаю, что Горбацкий мог быть, как это называется в Католической Церкви, "администратором диоцезии". Т.е. он был фактически руководителем Могилевской епископии, хотя официально Могилевским епископом был Коссов. Поэтому он и именовался Белорусским епископом, а не Могилевским (не мог же он быть таковым при живом Могилевским епископе). Ну и понятно, почему после смерти Коссова Могилевским епископом стал именно Горбацкий.
Не согласен я и с тем, как легко автор "устанавливает" подложные грамоты. Год не такой стоит на копии - значит подложная. На самом деле (мне приходилось работать с копиями таких документов - экстрактами) писарь, который переписывает документ просто или ошибается или неправильно прочитывает корявые цифры. Писарь ведь не историк. | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
14 апреля 2011 0:00
В Питере в РГИА (Архив униатских митрополитов) хранится вот такое дело, которое наверняка дало бы ответ на вопросы:
Список имений Киево-Печерского монастыря. Р.П., 1646, д.761, 2л. | | |
|