⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Дневники участников » Дневники участников » Дневник Tasha56 » Читаем, вспоминаем, узнаём

⇊

С чего всё начиналось

Рабочие диалоги по ходу составления родословия.

← Назад

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 39 40 41 42 43 44 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina

Tasha56

Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12632
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41358

Наверх ## 12 апреля 2011 20:57

Палівач

[q]
Как раз этот фрагмент я и искал.
[/q]

И какой вывод из этого можно сделать? Не говорит ли это о том, что Попова Гора (Попогорская\Поповогорская волость) и окрестные населенные места стали монастырскими (Киево-Печерская лавра) по грамоте 1644 года?

---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)

Палівач

Сообщений: 632
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 404

Наверх ## 12 апреля 2011 22:19

Да, говорит. У меня есть документы о Болсунах. Так вот там жители Болсунов в середине 18 века утверждали, что Киево-Печерская лавра находилась на бывших бискупских грунтах (епископских землях), так же, как и Болсуны. То есть сначала Попогорской волостью владел Могилевский епископ. Он же дал "крепость" (разрешение) на основание Болсунов. А потом в 1644 году эти земли были отданы Лавре. И до 1665 года Болсуны вероятно находились под Лаврой. А в 1665 году стародубский полковник Леско Острянин, который не очень хорошо относился к лавре, "учинил дукт", то есть провел новую границу лавры и изъял Болсуны из ее подчинения.
Пока у меня такие данные.

Tasha56

Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12632
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41358

Наверх ## 12 апреля 2011 23:08 12 апреля 2011 23:11

Палівач

[q]
в 1644 году эти земли были отданы Лавре.
[/q]

Хорошо, с 1644 года выяснили. Есть информация еще такого плана

1 ноября 1632 года был принят акт о создании Могилевской православной епархии и в тот же день он был занесен в актовые книги Варшавы.

[q]
Единственная в Речи Посполитой, Могилевская епархия была создана по инициативе Киевского митрополита Петра Могилы. Акт был утвержден привилеем короля Владислава IV на коронационном сейме 14 марта 1633 года . Новых иерархов титуловали: "епископ Мстиславский, Оршанский и Могилевский ". Вначале Могилевская епархия являлась частью Полоцкой. По королевскому привилею не были точно очерчены ее границы. Епископы должны были проживать в Могилевском Спасском монастыре. Кроме Спасской церкви, им передавались еще четыре церкви в Могилеве, две в Орше, одна в Дисне, одна в Полоцке, Троицкая и Спасская в Мстиславле.
[/q]

[q]
По новому положению о Православной Церкви 1633 года для православных жителей была признана только одна епископская кафедра в Могилеве. В Наваградке и Вильно сидели униатские митрополиты, древние епископские кафедры в Полоцке и Пинске оставлены за униатами. Могилевская православная епархия должна была охватывать всю территорию Беларуси и вследствие этого быть епархией всебелорусской. В 1633 году на эту кафедру митрополит Петр Могила посвятил архимандрита Виленского Св. Духова монастыря Иосифа Бобрикович-Анхожского. Официальный епископский титул его был: "Епископ Оршанский, Мстиславльский и Могилевский". Но через два года он умер в Вильно.
[/q]

«Беларусь в исторической, государственной и церковной жизни (архиепископ Афанасий Мартос)»
ПРАВОСЛАВИЕ
===
Могилевская епархия
http://www.book-old.ru/BookLib...usk-1.html
http://www.book-old.ru/BookLib...ast-1.html
===
Что же получается?...С 1632 года "введено" на этих землях православие? В Поповой горе была православная церковь, да и в округе...

Tasha56

Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12632
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41358

Наверх ## 12 апреля 2011 23:48 13 апреля 2011 10:23

Палівач
Только что обратила внимание. Как такое может быть..?

Возвращаюсь к Указу 9 декабря 1644 года. (Акты Западной России. Том 5. 1633 – 1699 гг.).
«Меновая запись Киевского митрополита Петра Могилы Белорусскому Епископу Иосифу Горбацкому, о уступке Киево-Печерских монастырских сел Печерска, Борсуков, Цвыркова и Тарасович во владение Могилевской архирейской кафедре, по праву замены их на волость Попову-Гору, яко смежную с Лаврскою вотчиною».

«Белорусскому Епископу» - это, похоже связано с понятием «Белая Русь», но еще не с современным названием.... (как-то "коряво" изложила, надеюсь мысль понятна)..
===
МОГИЛЕВСКАЯ ЕПАРХИЯ
* Оршанская, Мстиславская и Могилёвская с 11 ноября 1632
* Могилёвская, Мстиславская и Оршанская с 25 декабря 1772
* Могилёвская и Полоцкая с 21 января 1795
* Белорусская-Могилёвская с 12 сентября 1797
* Могилёвская и Витебская с 16 декабря 1803
* Могилёвская и Мстиславская с 12 мая 1833
http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/or_file.cgi?3_751
====
Иосиф (Кононович-Горбацкий)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...8%D0%B9%29
С мая 1642 — игумен Киевского Братского училищного монастыря и ректор Богоявленского училища. Со 2 мая 1650 епископ Могилёвский.

Как же так? В документе его называют «Белорусским Епископом»..Где-то неточность или заблуждение в чем-то...?

Палівач

Сообщений: 632
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 404

Наверх ## 12 апреля 2011 23:50

Почему введено? В 1596 году была Брестская уния. Начался переход православных в униатство. Постепенно количество православных в Беларуси сокращалось и в конце концов их осталось где-то процентов 6. Вот для них и осталась единственная кафедра в Могилеве. После присоединения Стародубщины к ВКЛ (Речи Посполитой) в 1618 году здесь тоже попытались перевести православных в унию. Но не успели, т.к. православные сопротивлялись.

Палівач Сообщений: 632 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 404	Наверх ## 12 апреля 2011 23:53 Беларусью тогда называли Могилевщину. Т.е. это было скорее географическое понятие (типа Полесья или Подляшья).

Tasha56

Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12632
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41358

Наверх ## 13 апреля 2011 0:11 13 апреля 2011 0:13

Палівач

[q]
Почему введено? В 1596 году была Брестская уния. Начался переход православных в униатство.
[/q]

Чувствую, что по данному вопросу "плаваю".

По истории Московского княжества сталкиваешься с более упрощенной великодержавной идеологией...
**самодержавие является единственной политической властью....
**русский царь является единственным властителем “всея Великия, Малыя и Белыя Руси”...
**русское православие является единственной правдивой религией....

[q]
Беларусью тогда называли Могилевщину.
[/q]

Отлично!
===
Вот еще попался фрагмент, кое-что поясняющий..

После смерти Иосифа белорусская шляхта избрала на Могилевскую епископию ректора Киево-Могилянской академии Сильвестра Коссова. Утвердившись в своей епархии, он созвал в 1637 году съезд духовенства для рассмотрения церковных дел. На съезде владыка Сильвестр , будучи хорошим богословом, преподал учение о семи таинствах православной веры, что было тогда крайне необходимо в виду слабой богословской подготовки этого духовенства.

В 1647 году епископ Сильвестр был избран на митрополичью киевскую кафедру, а на могилевско-белорусскую кафедру был посвящен игумен Киево-Михайловского монастыря Иосиф Кононович-Горбацкий, избранный еще в 1644 году. Только в 1650 году король выдал Иосифу грамоту, утверждавшую его на Могилевской епископии. К его приезду в Могилев униаты захватили некоторые монастыри и церкви в епархии и препятствовали ему спокойно исполнять архипастырские обязанности. Большие скорби и переживания за души православных людей ускорили его кончину. В 1653 году он умер в Киеве, где жил последнее время. При своей жизни он носил титул: "Епископ Витебский, Мстиславльский, Оршанский, Могилевский и игумен Киевский Михайловский".
(ИСТОЧНИК ЧАСТЬ ВТОРАЯ, ЦЕРКОВНАЯ - ГЛАВА VI. БЕЛАРУСЬ ПОД ВЛАСТЬЮ УНИАТОВ )

Палівач

Сообщений: 632
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 404

Наверх ## 13 апреля 2011 0:27

Кстати, в этой "Меновой записи Киевского митрополита Петра Могилы Белорусскому Епископу Иосифу Горбацкому, о уступке Киево-Печерских монастырских сел " говорится, что Горбацкий составил инвентарь с перечнем населенных пунктов Попогорской волости, которые передавались. Интересно было бы посмотреть этот список. Может сохранился в фонде лавры, а может и сгорел ( в лавре был когда-то большой пожар, когда сгорело много документов).

Tasha56

Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12632
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41358

Наверх ## 13 апреля 2011 0:35

Палівач

[q]
Горбацкий составил инвентарь с перечнем населенных пунктов Попогорской волости, которые передавались.
[/q]

листаю источники в поисках ответа на этот вопрос...есть еще надежда на Евгения (Красногорский форум). Он собирался поработать в библиотеке Лавры.
====
В копилочку информация -
Могилевская консистория, ф.2301, 2552 д., 1701—1917 (НИАБ)
Указы Синода. Отчеты о состоянии епархии , описи имущества церквей и монастырей. Дела о ревизиях церквей, строительстве, ремонте, страховании церквей, монастырей, церковно-приходских школ, наделении церквей и монастырей землей, сдаче ее в аренду, земельных спорах, приходе и расходе церковных денежных сумм, злоупотреблениях духовенства. Формулярные списки церковно- и священнослужителей. Книги брачных обысков, исповедные ведомости. Метрические книги родившихся, бракосочетавшихся и умерших.
===
1. Фонды НИАБ, справочник, Минск, "БелНИИДАД", 2006
II. Фонды учреждений РИ 2-й пол. XVIII- нач. XX вв.
10. Фонды религиозных учреждений
10.1. Православная конфессия
Духовные консистории (с. 170)
**Могилевская, ф. 2301, 2560 д., 1786 - 1927 гг.

Палівач

Сообщений: 632
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 404

Наверх ## 13 апреля 2011 10:59 13 апреля 2011 11:08

Все эти сомнения малодоказуемы. Во-первых, до 1618 года Лавра не могла получить Попогорскую волость, т.к. Лавра была в ВКЛ (потом в Речи Посполитой), а Попова Гора - в России.

С 1618 года и до 1648 лавра эти земли самовольно захватить не могла, т.к. православие на тот момент в ВКЛ было хилым. Если б униаты самовольно захватили земли, я б еще поверил, но то , что власти дали захватить кусок территории православным? В принципе невозможно. Тем более, что Киев был в Польше (Короне), а Попова Гора - в ВКЛ. Да литовская шляхта такой бы крик подняла.
В 1665 году, как я писал, Стародубский полковник уже отрезал от владений Лавры Болсуны и наверное Любовшо (возможно еще какие-то деревни).
Т.е. Лавра получила эти земли с 1618 по 1665 год, но самовольно захватить с 1618 по 1648 год не могла.
Не могла и с 1648 по 1665 , т.к. сильна была козацкая власть, существовала Попогорская казацкая сотня и т.д.
Потом там проводилось расследование по Болсунам и было установлено, что эти земли принадлежали до Лавры епископу.
Поэтому, в принципе, все подтверждается. И Могила и Могилевский епископ были своими людьми. Взяли, да и обменяли земли. И зачем было фальсифицировать грамоту, если по-другому эти владения просто не могли попасть к лавре? Да если б захотели сфальсифицировать, то сделали б это так, что не подкопаешься.

Поэтому, я считаю, что обменная грамота настоящая. В реальных документах как раз бывают , как на первый взгляд кажется, несоответствия.
Немцы в годы войны делали поддельные документы лучшими, чем были советские подлинники (например у них скрепки документов не ржавели). На том и прокалывались.

← Назад

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 39 40 41 42 43 44 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina

» Дневники участников » Дневники участников » Дневник Tasha56 » Читаем, вспоминаем, узнаём » С чего всё начиналось [ 36356]

⇈