С чего всё начиналось
Рабочие диалоги по ходу составления родословия.
Metallist Чернигов Сообщений: 645 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
30 сентября 2009 18:44 Tasha56 написал: [q] Топономия географических названий населенных мест разных регионов, созвучных «РОИЩАМ» и «РОЙСКОЙ» показывает, что все эти названия связаны с промыслом – бортничеством. Бортники являлись первопроходцами новых, неосвоенных земель. Они и давали подобные названия поселениям, слободам, селам и деревням, речкам и т.д.[/q]
Не устаю поражаться и восхищаться Вашей бурной деятельностью! Какие пласты шикарной информации! Всё внимательно читаю, вот только вклиниться не успеваю - застрял на модерировании полков и сотен. Впрочем, всё мотаю на ус. На Ваших материалах уже можно целую книжонку о происхождении названия Роища составить... Итак, всё вернулось к пчелам. Зато если сперва это были пожимания плечами, то теперь имеем фундаментальное обоснование. Спасибо! Эх, не хватает в Роище Леоненков... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21053 | Наверх ##
1 октября 2009 1:37 А я все-таки не очень согласная .... Если увязывать с обширным и специализированным бортным промыслом, то тогда селище было бы логичнее назвать теми же Бортничами или Бортниками или....Пчелиным или...... Медовым, если следовать вышеписанному. а тут от РОЯ пчел!?! Посмотрите описи сел и местечек экономий, той же Гродненской или других - там практически везде были бортные наделы и ни одного топонима от РОЯ и вообще, это Роище - какое-то выделяющееся из общего. Мнится мне, что в древности название этого селища как-то по-другому произносилось! С начальной согласной Р и Щ\Ч внутри, но дальше... ????? И вместо О был,наверное дифтонг ОУ (или Ы) или Metallist написал: [q] Нет, здесь Рогоща (иногда говорят Рогощи) - село Черниговского района. Это известное село не так уж и далеко от Роища, но ближе к Кувечичам. Там сохранились остатки большого земляного вала времен древнерусского городища. Селение это весьма известно, в том числе упоминается в то время, в средневековье. И в летописях времен Киевской Руси упоминается как Оргощ.[/q]
Меня привлекает вариант отселения части жителей Рогощи, упоминаемом в летописях, как ОРГОЩ на новое место (может бежали от... поглубже в леса?) , перенесение названия и дальнейшее фонетические изменения, типа: -потери первого гласного О, как в случае с уже существующими РОГОЩами -сдвоенные и строенные согласные имеют тенденцию разделяться гласными, см. выше: Было ОРГОЩ - стало (О)РОГОЩ типа - ВРАН=ВОРОН, МЛЕКО=МОЛОКО, ГРАД=ГОРОД -О произносилось как ОУ (или как Ы) -могло произойти изменение в произнесении Г - его смягчение и потеря.... и т.д. Историч. фонетику украинского, древне-русского - не смотрела, просто рассуждаю Валерия
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| севрюк Участник
Брянск Сообщений: 50 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
1 октября 2009 11:32Радогощь Tasha56 А городок Радогощь в Брянской области?
--- Коляда ,Почепня (Городнянский и Черниговский уезд Черниг.губ.--Воздвиженка,Уссурийск,ст.Пржевальская Приморский край ). , Бондарев ( Брянск) , Матросов (Трубчевский уезд д.Денисовка (Денисова Гута) | | |
| севрюк Участник
Брянск Сообщений: 50 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
1 октября 2009 17:27 Добрый вечер, Наталья. Думаю что про историю этих мест можно прочитать в 26-ти томнике по истории населённых пунктов Украины. Возможно его можно найти в электронных библиотеках Украины , хотя не факт ( объём великоват) --- Коляда ,Почепня (Городнянский и Черниговский уезд Черниг.губ.--Воздвиженка,Уссурийск,ст.Пржевальская Приморский край ). , Бондарев ( Брянск) , Матросов (Трубчевский уезд д.Денисовка (Денисова Гута) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21053 | Наверх ##
3 октября 2009 15:26 Tasha56Ташечка, где Вы скачали эту книжечку! Сылочку, плиииз!! Валерия Комментарий модератора: http://forum.relicvia.ru/topic2164.html Сайт очень интересен своей библиотекой и картографией. Регистрация на сайте обязательное условие для скачивания источников. Удачи! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12282 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39541 | Наверх ##
18 августа 2010 11:26 10 апреля 2014 13:01 Metallist[q] Выходит, что сперва они были Рекуненками. А потом по имени Левона Рекуненка стали Левоненками.[/q]
Какое интересное сообщение! Сколько же загадок можно извлечь из поиска по одной лишь "фамилии". Сергей, спасибо, спасибо, спасибище! [q] Жаль, нет документов 17 века, нет возможности разобраться с Рекуненками [/q]
Попробуем полистать источники.
Информацию получила от уважаемого всеми форумчанина РоманС. Фамилия - РОЕВ. И года упоминания КРАСИВЫЕ. Курское княжество, удел в Чернигов-Северской земле, по реке Сейму. С 1137 в потомстве кн. Святослава Ольговича. 1237 и 1278 опустошено татарами. С 1280 князей в нем не было. Посмотрела Курск - "бортные земли" Посемье, в древней Руси название области верхнего Сейма с центральным городом Курском, составившей особый удел Черниговского княжества. | Год\Упоминания\ Фамилия\ Имя\ Отчество\ Адм_центр\ ВидНП\ Нас пункт \Чин | Примечание
| 1744 Роев Гавриил Тимофеев сын Курск приход Николаевский на Торгу Сын сапожника 1744 Роев Тимофей Васильев сын Курск приход Николаевский на Торгу Сапожник 1744 Роев Ларион Тимофеев сын Курск приход Николаевский на Торгу Сапожник 1744 Роев Афанасий Тимофеев сын Курск приход Николаевский на Торгу Сапожник 1724 Роев Еремей Герасимов сын Курск Посадский 1724 Роев Василий Герасимов сын Курск Посадский 1724 Роев Алексей Емельянов сын Курск Сын приказного 1724 Роев Емельян Еремеев сын Курск Приказной 1719 Роев Еремей Герасимов сын Курск приход Покровской церкви Городовой службы | |
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21053 | Наверх ##
8 октября 2010 15:27 8 октября 2010 15:28 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12282 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39541 | Наверх ##
8 октября 2010 20:51 1 ноября 2016 18:39 valchaУ меня к Вам вопрос. Видела на Вашем сайте, по Хорошкевичам, ссылку на Монастырь Каташинский Николаевский (мужской при речке Каташинке), его еще называли Семигорский Святониколаевский Каташинский монастырь (Брянская область, Новозыбковский район). Он существовал с 1692 по 1787 гг. По распоряжению императрицы Екатерины II был закрыт. Не знаете ли Вы земли каких населенных мест входили в его подчинение (землепользование), монастырские владения как далеко простирались?
В настоящее время возводится церковь села Уношево (Унышевская волость Суражского уезда; ныне Гордеевский район Брянской области), при разборке завалов, была найдена закладная пластина под руинами местного храма Василия ВеликогоТЕКСТ НАДПИСИ. Во имя Отца и Сына , и Святого Духа Основася сия Церковь: в честь и память Святителя Христова Василия Великого. При державе Благочестивейщея Великая Государине Нашея Императрице Елисовете Петровне Самодержице Всеросийские; при наследнике ЕЯ Императорского Величества Внуке Государя; Императора Петра Великого Его Императорском Высочестве Благоверном Государе : Великом Князе Петра Федоровиче и Его Императорском Высочестве Благоверной Государине Великой Княгине Екатирине Алексеевне, Благословением Преосвещеннишем Епмскопе Черниговском и Новгород Северского Амросия Дубневича. Коштом и старанием Бунчуковского Товарища и Владельца села Господина Федора Корецкого и значкового товарища Пана Андрея Давидовича. В лето от Рождества Христова 1750 года месяца 11 8го Дня . Основа же КАТОШИНСКОГО НИКОЛАЕВСКОГО МОНАСТЫРЯ: ИГУМЕНА ИЕРОМАНАХА ИОАНА НАРОЖНИЕЦКИЙ. (Источник: Об этом сообщил Е.Стовпец, который с сыновьями сегодня восстанавливает храм).
Если Федор Корецкий (судя по тексту пластины) уже был владельцем данного села, не указывает ли это на то, что село не входило в границы земель монастыря? Какие же населенные места входили во владения? Церковь Василия Великого - Уношево - Гордеевский район - Брянская область (Черниговская губерния, Суражский уезд, Гордеевская волость
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21053 | Наверх ##
11 октября 2010 13:28 11 октября 2010 13:51 Tasha56Tasha56 написал: [q] Видела на Вашем сайте...... ссылку на Монастырь Каташинский Николаевский (мужской при речке Каташинке), его еще называли Семигорский Святониколаевский Каташинский монастырь (Брянская область, Новозыбковский район). Он существовал с 1692 по 1787 гг. По распоряжению императрицы Екатерины II был закрыт. Не знаете ли Вы земли каких населенных мест входили в его подчинение (землепользование), монастырские владения как далеко простирались?[/q]
Наташа только сейчас, добавляя странички к Феодосию Черниговскому на своем сайте, обнаружила то, о чем Вы пишете. Вы об этом? ....Феодосий Углицкий, приняв хиротонию и вернувшись в Чернигов, оставался проживать и управлять Черниговским Елецким монастырем. В то же время он был деятельным помощником больного Лазаря. Письма, грамоты, распоряжения подписывали оба архиереи или издавались Феодосием от имени Лазаря Барановича. Например, в марте 1692 года Феодосий Углицкий, тогда еще только помощник Барановича, выдал от его имени грамоту на устройство Каташинского Николаевского монастыря (Материалы для жизнеописания святителя Феодосия, черниговского чудотворца // Труды ЧГАК. Вып.1. Чернигов, 1914. Отд.2. С.25-26) Дело в том, что это не мой текст, эту книгу о Феодосии я опубликовала на сайте с разрешения автора книги - А.Ф. Тарасенко: см 1 страницу книги. Поэтому ничего не могу сказать подробнее, видимо, автор нашел эту грамоту опубликованную в 1914 г. и, скорее всего, там и описываются те земли, которые отданы монастырю. Наверное есть еще грамоты для этого монастыря и от имени Л. Барановича. А я прикрепляю небольшой скан для Вас, в "копилку" к Ханенкам из Гумилевского: Описание Черниг. епархии кн. 1. 1873
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21053 | Наверх ##
11 октября 2010 13:54 Здесь еще из того же Гумилевского пара слов о каташинской церкви в связи с "трудами" Лазаря Барановича.
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
мы еще не знаем всего о том, что такое два, ибо тут добавляется еще какое-то "и",
и надо знать, что этот элемент "и" вносит с собою".
(Людвиг фон Берталанфи)
Поэтому, бесспорно, нет заключений напечатанному. Скажем так – это только рассуждение вслух.
[ Изображение на стороннем сайте: 150505d5d6_2621579_11628281.gif ]
На мысль о детальном рассмотрении варианта «пчелы», меня натолкнула статья о региональной символике: гербы, флаги, печати и т.д. На первый взгляд рядовое событие – появление изображения пчелы в атрибутике того или иного региона. Однако, это не так. Оказывается, что герб – это изобразительное средство идентификации страны, региона, местности, села и т.д. Такое изображение было «языковой средой» четкого узнавания своей страны, города, владельца и др.
По преданию, в ХIII веке город Липецк был резиденцией князей. Обилие липовых лесов способствовало процветанию здесь пчеловодства. На старинном гербе города изображена липа на золотом поле, а в верхней части - улей с двумя летками на фоне лазурного неба и три летящие пчелы... Этимологию Липецка давала в посте выше.
Пчела на отечественных гербах не редкость. Откроем сборник "Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской империи" . Из него видно, что пчелы изображались преимущественно на гербах медоносных краев: Нахичевани -на -Дону, Климовичи,Сосница, Медынь, Новое Место, город Оса, на гербе Тамбовской губернии… Например на голубом щите Медыне собралось аж шестнадцать пчел. Объяснялось это "как обильство онных, в окружностях сего города".
Слово «рой» в нескольких словарях записано от «роить», а не от «роя пчел». Объединение земель, в те времена, было тоже делом не последним. Поэтому и такой иносказательный вариант, думается, тоже не стоит отбрасывать. На гербе Бонопарта, например, было три пчелы. Не смогла найти источник, где прочитала о гербе Роищи. С.М., думаю Вы меня поправите если допущу неточность, но, вроде бы на изображении пчелы присутствовали. Почему? С чем это связано?
Что касается Рогощи. Да, действительно, автор «Задонщины» пишет о том, что татарское нашествие 1238—1240 гг. разорило Черниговщину, смело с лица земли города Сновск, Хоробр, Орогощь, от которых не осталось следа. Соловьев в своей работе о политических идеях автора сего произведения, подтверждает, что речь идет о городище Х-ХШ веков летописном городе Оргощ (1159), теперь - село Рогощи под Чергниговым. В тоже время академик Д.Багалей отметил связь территорий северы (северян) Днепровского Левобережья с именем Радогоща, в том числе, по топонимическим параллелям (Оргощь, Радост, др.).
«Очень заманчиво отождествить Сварожича - Радогоща с предводителем рода северитов Радогощем, сражавшемся на Дунае около 584 г. и обожествленным потомками, северой – населением левого берега Днепра...» «…треугольная планировка Черниговского детинца с тремя вратами-въездами напоминает описанный Титмаром Мерзебургским “треугольный и троевратный град Радогощ”… http://rusarch.ru/shevchenko1.htm
Как видим, здесь тоже целое поле для рассуждений и версий. Но как хочется добраться до истины.
[ Изображение на стороннем сайте: s199.gif ]