С чего всё начиналось
Рабочие диалоги по ходу составления родословия.
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12271 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39497 | Наверх ##
15 сентября 2009 10:34 Ага! У меня сегодня функция "знаки признательности" включилась. Раздаю долги.  valcha [q] Вот еще один текстик, где есть эти Поповичи Ройские.[/q]
Валерия, а что это за источник, не подскажете?  [q] Между Леоненками и Зиненками (Зенько) не было браков?[/q]
Сегодня посмотрю. Metallist [q] Про Попову гору.[/q]
Спасибо! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25156 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21031 | Наверх ##
15 сентября 2009 22:30 Tasha56Наталья, спасибо. Я моего корреспондента направила в вашу тему. Может увидит кого своих!
Комментарий модератора:
Вашего знакомого уже встретила.
По Зенченко списались. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Metallist Чернигов Сообщений: 645 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
15 сентября 2009 23:44 Ух, голова идет кругом... Не успеваю вертеть.
У нас тут такие ветви боковые пошли...
Что до Поповичей, то будь они из семейства попа или уже с устоявшейся фамилией, но в данном случае "Ройский" - элемент географический, не фамилия. Таких "Поповичей" я встречал и в Петрушине (тоже в 18 веке - 1735 год и около того), думал даже выложить документ. Но это мы, в принципе, уходим в сторону.
Я бы обратил внимание, что Роище не упоминается в "Памяти" 1527 года.
Когда в 1625 году создается черниговская шляхетская казацкая хоругва, её центром становится Великая Весь. Территория Роища была южной окраиной земель. отведенных хоругве. При этом вместо ярко выраженного казацкого поселения, имеем притязания черниговской ратуши на владение этим селом. Такое впечатление, что в 1625 г. Роища ещё не существовало.
П. Кулаковский отмечает важные моменты:
- неизвестный ревизор Владислава Вазы, имея в виду конец 1620-х годов, пишет, что в Чернигове и волости больше всего людей осело за последние 2-3 года;
- к началу Смоленской войны (1632) число хуторов, осаженных черниговскими мещанами резко возросло. Привилей на них в 1634 г. выдан старосте М. Калиновскому, но список хуторов приведен состоянием на 1632 год. Среди них: Роище, Халявин, Кирски(?), Варинцы(?) над Стрижнем.
То есть, всё сходится к тому, что Роище возникло в конце 1620-х годов.
Хотя при этом вполне может быть, что к основанию села приложили руки россияне - то ли стрельцы, то ли еще кто.
Зато Сибереж известна с 1496 года, она и Кувечичи упоминаются в 1527 г.
Что из всего этого выплывает? Да я уже и не знаю... | | |
MetallistЧернигов Сообщений: 645 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
16 сентября 2009 12:36 Вот Зенченки из Румянцевской описи 1767 г.
Село БУЯНКИ
====================
В том же селе владения козака сотни Ройской жителя села Голубич Иосифа Кулгейки подсуседсечкий двор 1, которий принадлежит ему (…) по купле от козаков и жителей того ж села Буянок Евфима Зенченка в 1746 году мая 12 числа за 20 рублей, от Федора и Михаля Зенченков в 1747 году марта 19 дня за 30 рублей.
В вишеписанном дворе строения: хата 1, комора 1, сарай 1.
В оном живет подсуседок Роман ЗЕНЧЕНКО, лет 40, уроженец оного села, звания подсуседческого, здоров. Жена его Екатерина, лет 30.
Село ХОЛЯВИН
=====================
Двор старой, хата 1.
Козак подпомощик Ермолай ЗЕНЧЕНКО, лет 45, уроженец оного села.
Жена его Евфросиния Иванова, лет 30, уроженка Слободи Ройской.
Дети их:
Марко, лет 7
Терентий, лет 3
Иван, год 1
Брати его родние:
Самуил, лет 25, холост.
Иов, лет 20, холост.
Мать их Евфросиния Григориева, лет 70, уроженка оного села, по старости слаба.
Они, Зенченки, с предков козаки.
Службу подпомощическую отправляет з братами поочередно.
Село РОИЩЕ
===================
11. Двор старой, хата 1.
Козак виборний Михайло ЗЕНЧЕНКО, лет 30, уроженец оного села.
Жена его Анастасия Иванова, лет 30, уроженка оного села.
Дети их:
Трофим, лет 3
Мартын, год 1
Устиния, лет 8
Брат его Иван, лет 13.
Мать их Евдокия Яковлева, лет 60, уроженка оного села.
Он, Зенченко, с предков козак.
Службу виборную отправляет сам.
12. Двор старой, хат 3.
Козак выборний Костантий ЗЕНЧЕНКО, лет 60, уроженец оного села.
Жена его Матрона Федоровна, лет 60, уроженка села Петрушина.
Дети их:
Тимох, лет 25
Жена его Стефанида Ивановна, лет 25, уроженка села Холявина.
Дочь: Сигклета, лет 2
Яков, лет 7
Димитрий, лет 8
Петер, лет 4
Племянник его Яким, лет 30.
Жена его Матрона Василиева, лет 30, уроженка села Сибережи.
Дети их:
Евфросиния, лет 4
Анастасия, лет 2
Братовая его, Якима, удова Евдокия Иванова, лет 40, уроженка оного села.
Евсей, лет 14
Трофим, лет 13
Мария, лет 4
Работник нанятой погодно Алексей ПЕТРОВ, лет 22, уроженец оного села.
Работника девка Устиния, лет 14, уроженка села Сибережи.
Он, Зенченко, с предков козак.
Службу виборную отправляют племянники.
Подсуседка удова Мелания БЕЗСМЕРТОВНА, лет 50.
Дочь: Анна, лет 12
28. Двор старой, хата 1.
Вдова козачка Евфросиния РЕБАЯ, лет 60, уроженка села Звиничева (...)
Муж ей бил с предков козак.
Службу подпомощицкую отправляет син.
Подсуседок Григорий ЗЕНЧЕНКО, лет 30, уроженец оного села, с посполитих.
Жена его Агафия, лет 25.
Дети их:
Игнат, лет 8
Василь, лет 2
Анастасия, лет 10
Феодосия, лет 5
======================== | | |
MetallistЧернигов Сообщений: 645 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
16 сентября 2009 12:45 А это - Зенченки из ревизии Черниговского наместничества 1782 года.
Село ХОЛЯВИН
==================
Терентий Ермолин ЗЕНЧЕНКО, 19
Брат его Иван Ермолин, 17
Село РОИЩЕ
===================
виборние козаки
Михайло Григориев ЗЕНЧЕНКО, 45
Жена: Мария Федорова, 33
Сыны:
Трофим, 18
Мартин, 16
Семен, 8
Козма, 4
Козаки-подпомощики
Матрона Антонова ЗЕНЧЕНКОВА, 70
Сыны:
Тимох, 39. У него сын: Кондрат, 1
Яков, 30
Дмитрий, 24
Яким Илимов ЗЕНЧЕНКО, 45
Сыны:
Демян, 12
Пантелей, 4
Евсей Иванов ЗЕНЧЕНКО, 33
Сын:
Григорий, 9
Трохим Иванов ЗЕНЧЕНКО, 30
Село БУЯНКИ
===============
Подсуседки (выборных казаков)
Умерших козаков Зенченков сыны
Роман Стефанов ЗЕНЧЕНКО, 52
У него сыны:
Николай, 30
Тарас, 20
Лукьян, 13
Николай Федоров ЗЕНЧЕНКО, 40
У него сыны:
Федор, 6
Данило, 3
================= | | |
MetallistЧернигов Сообщений: 645 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
18 сентября 2009 1:28 18 сентября 2009 1:29 Tasha56 написал: [q] у меня к Вам есть несколько вопросов[/q]
В который раз поражаюсь Вашей неутомимости! Информацию Вы схватываете на лету - снимаю шляпу! И по мере сил отвечаю по пунктам. п.1. Я имел в виду казацкие ревизии 1732-1755 годов, Румянцевскую опись 1767 года и ревизию Черниговского наместничества 1782 года. Насколько я понимаю, то 1782-й - это не номерная ревизия, а какая-то особенная, в связи с образованием наместничеств. А номерных ревизий по Петрушину, насколько знаю, не сохранилось. п.2. Нет, несколько иначе. В Румянцевской описи Агафия названа вдовой. А Тимофей умер, вероятно, в промежутке 1755-1767 гг. Почему я счёл вдову Агафию женой Тимофея - уже не помню, но могу посмотреть детальнее. Только намекните. п.3. Браво! 1-0 в Вашу пользу - поймали! И мой Вам "+". Действительно, это Петруши под Репками. И Левоненки там были. Но списков по тому селу у меня нет. Разве что надо глянуть "Мазепину книгу", вдруг туда чего попало. Так что по Тимофею в Петрушах ничего сказать не могу. Впрочем, помню, что какая-то студентка лет 10 назад поместила краеведческий очерк о Петрушах в "Сиверянском литопысе". Я посмотрю, может там чего проскочит. Хотя вероятность небольшая. п.4. Да, приход Вы правильно вычислили - церковь Рождества Богородицы. Тимофея Тимофеевича я нигде не видел. Но это я завтра вечером спокойно сяду и попробую сообразить, не было ли там какого другого связующего пути. | | |
| Andrei_Zi Участник
Сообщений: 54
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
18 сентября 2009 7:49 Metallist
комп ожил. теперь смело шли.
Андрей из далекого-далека | | |
MetallistЧернигов Сообщений: 645 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
18 сентября 2009 8:13 Andrei_Zi написал: [q] комп ожил. теперь смело шли[/q]
Андрей, вся база грохнулась и Вам материалы слать по-новой? Или продолжать? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25156 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21031 | Наверх ##
18 сентября 2009 15:13 Metallist написал: [q] ревизию Черниговского наместничества 1782 года. Насколько я понимаю, то 1782-й - это не номерная ревизия, а какая-то особенная, в связи с образованием наместничеств[/q]
MetallistTasha56Наверное имеется ввиду это? В 1799 г. по указу Екатерины II губернатором Малороссии был назначен А.С. Милорадович и в том же году была учреждена Комиссия по описанию трех малороссийских наместничеств. Главой комиссии стал А.С. Милорадович. В ордере, выданном А.С. Милорадовичем в 1799 г. двум "комиссионерам" Льву Лукьяновичу и Ивану Хорошкевичу, было им предписано объехать и описать три сотни Лубенского полка - Хмелевскую, Смелянскую и Константиновскую. Работа по описанию всех трех губерний закончилась в 1781 г. А.С. Милорадович приказал Ивану Хорошкевичупоручить их (планы и описания) "г-ну Тюремникову подклеить темно-зеленою тафтой как можно лучше с обшивкою красной ленты, а завтрашнего дни непременно взявши план с чертежной, который почитается оригиналом, проверить во всем все селения с тем планом, показанные все три губернии; а с послезавтряшнего дни ему Хорошкевичу с теми ж планами непременно приехать… в Вишеньки" Подписью полкового писаря И. Хорошкевича **засвидетельствовано трижды скрепой по тетрадям и в конце текста "Описание Киевского наместничества по разделенiю онаго на одинадцать уездов"82, составленное в 1781 г.83. ------------------------------------------------------------- И.Петриченко. Описи Черниговского наместничества. Северянская летопись.2005 г.№№ 4-5,6 стр 21 и другие..... С 1779 г. началась подготовка разделения Левобережной Украины на Киевское, Черниговское и Новгород-Северское наместничества. Для составления описания использовались также данные Генеральной описи Левобережной Украины, проведенной в 1765-69 гг. **Описи Киiвського нaмiсницства 70-80 рокiв XVIII ст.// Упоряд. Г.В. Болотова та iн. Киiв,1989. C. 9. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
MetallistЧернигов Сообщений: 645 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
18 сентября 2009 15:59 valcha написал: [q] Наверное имеется ввиду это?[/q]
Даже не знаю... На описи даты 1782 года, да и сама она какая-то своеобразная: только перечень людей, ничего более по самим населенным пунктам. Впервые на неё набрел А. Ляшев, использовав фрагмент про село Роище в книге "Роїще - село, сотенне містечко" (2003). А потом В. Кривошея ссылался именно на Ляшева по этой ревизии. Скорее всего, это не то, о чем пишет И. Петриченко. Или же какая-то его часть... Надо будет ещё посмотреть...
| | |
|
и т.д. за подписью графа Румянцева.
Чтения в императорском обществе истории и древностей российских при Московском университете. Книга первая. 1861 г.
Материалы (отечественные, славянские, иностранные и другие) по исследованию истории России и древностей российских.
* * *
С.М., Ваша правда.
1781 год - образование Черниговского наместничества.
В работе Ляшева есть ссылка на список казаков с.Роище, составленном на основании Указа императрицы Екатерины II от 16 ноября 1781 о переписи казаков в Украине (в списке указан возраст лица, в абзаце под основным именем идут дети).
А список (перечисление) есть в "Реестре всего войска Запорожского 1649 года после Зборовского договора" (издание 1875 г.). Может быть Вы его имеете в виду?
* * *
Из "Мазепиной книги"
Левоненко Гарасимъ, селянин 105(127зв.), 128(154)
Левоненко Кузма, селянин 247(291)
Левоненко Максимъ, рибалка 103(126)
Левоненко Федор, рибалка 127(153)
Левониха Марія, вдова, козачка 276(320зв.)
* * *
Указатель к изданиям Временной комиссии для разбора древних актов. Том 1 . Автор: Новицкий И.П. 1878 г.