С чего всё начиналось
Рабочие диалоги по ходу составления родословия.
Metallist Чернигов Сообщений: 646 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1201 | Наверх ##
13 сентября 2009 2:07 valcha написал: [q] Может и с Роище произошло тоже самое! [/q]
Но Роище не упоминается в 16 веке, в том-то и проблема. Конечно, там и документов кот наплакал. Но та же "Память" 1527 г. - очень серьезная вещь. А главное, что у П. Кулаковский цитирует документ (1633-1634 гг.), где Роище названо в числе только что образованных, в районе 1628-1630 гг. От этого так просто не отмахнуться. Tasha56 написал: [q] Делюсь ссылками[/q]
Большое спасибо! А статья-то интересная, не находите? Впрочем, то, что пишет Русина, мне всегда очень нравится. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
13 сентября 2009 13:03 Tasha56 А у меня вторая ссылка не открывается!! Что там за статья Лепявко?
А вот такие жители ройские, у вас есть? 1. 29 октября 1784 г. Андрей Затыркевич подал в суд "Ответ", в котором объяснил суду, что никакими бывшими войсковыми землями не владеет, а владеет "вечнопотомственно" угодиями, полученными от своего деда Мойсея Димитриевича, который, в свою очередь, 3 мая 1716 г. получил от Евсея Поповичева Ройских Кондратиева грунт Поповку (двор, лес, дуброву, сеножать и пахотное поле) за долг их отца на сумму 110 коп.
На подлинном подпись: За брата Даныла и за себе подписуюсь Евсей Кондратиев Попович Ройский --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
13 сентября 2009 15:07 Tasha56 Пролистала этимологич. словарь! Чудо! Нашла для себя несколько статей словарных.
А что вы думаете об этой?
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
13 сентября 2009 15:18 Tasha56
Поняла, тогда я ее читала! Я проглядела вес ь архив северянской летописи
Подождите, Наташа, не все так просто! Хотя, скидываю вам полностью этот документ, где братья Поповичи фигурируют как Ройские. Лист. 17-17об. Копия с подлинной Выпись з книг меских Черниговских Права Магдебургского Року тысяча семь сот шестнадцатого, месяца мая, третьяго (3 мая 1716) На майстрате Его Царского Пресветлого Величества черниговском, перед нами Федором Лопатою, войтом чернеговским, Иваном Енковычом бурмистром, райцамы, лавникамы, и всемы рочню (?) заселымы раднымы, ставши очевисто Даныло и Евсей Поповычи Ройские* до(нрзб.) ме(нрзб.) черниговских призналы иже оны меючи в себе кгрунт, прозиваемый Шуманы, в тракте Любецком лежачий за долг отца их сумы певной монеты доброй за сто коп, и за десять (нрзб.) его милости пану Мойсею Дымытриевичу знатному товарищу полку Черниговского отдалы, именно двор зо всею будовлею, сеножать, лес, дуброва и поле пахатное и з(нрзб.)ыщамы и зо всемы угодиямы до него належнымы, по границы данной в знаках положенных, як Тымофей Тулея старинный козак заводил, под Шуманамы лежачий, свой власний и (нрзб.) (нрзб) не пений, и жадным способом не заведений, по отцеве своему зосталий, в котором нашом отданю доброволном даемо его милости зуполную моць и владеню, вечнымы часы ему самому, жоне и потомству его владеты, даты, продаваты, записаты, и как хотячы на свой лепший пожыток оборочаты, а помененные Поповичы Даныло и Евсей жителы Ройские* яко доброволне с посессией тех добр всех, себе жоны и потомство и покревных своих всех правным поступком (нрзб.) (нрзб.) отдалы не меючи жадного отозву (нрзб.) (нрзб.) сумы чиныша, так тое их сознатье на потомно к книге ратуша черниговского записано, с которых пререченному его милости пану Мойсею Дмытриевичу сей выпис с подписом рук и прытыснением печати майстратской выдан, року, месяца и дня выше выраженных.
На подлинном подпись: За брата Даныла и за себе подписуюсь Евсей Кондратиев Попович Ройский* Иван Енкович бурмистр Черниговскй В должности секретаря войсковой товарищ Иван Юркевич Герасим Стефанович писарь С подлинным верно канцелярист Петр Красиловский Печать
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
13 сентября 2009 15:23 и еще... я тут просмотрела историческую фонетику укр. яз и вот что нашла. То о чем говорила: осторожно со звуком "Щ", ну и соответственно с буквой!
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
13 сентября 2009 15:24 13 сентября 2009 15:25 и далее. а дифтонги (оi) с ними отдельная история
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Metallist Чернигов Сообщений: 646 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1201 | Наверх ##
13 сентября 2009 18:02 Tasha56 написал: [q] Евсей Кондратиев Попович Ройский [/q]
Я только приехал из Сибережи, ещё не вчитался в тему. Но сразу позвольте поправку: ЕВСЕЙ КОНДРАТИЕВ, попович Ройский (то бишь, сын священника). Позже я посмотрю, кто там был священником, может, совсем прояснится.
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
13 сентября 2009 19:55 MetallistTasha56 А что скажете об этом?
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
13 сентября 2009 20:17 13 сентября 2009 20:18 продолжение.
Как писалось раньше Кувечичи, через К или ГК?
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Metallist Чернигов Сообщений: 646 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1201 | Наверх ##
13 сентября 2009 20:52 Tasha56 написал: [q] почему в варианте источника Попович (с большой буквы)[/q]
Любили тогда с большой буквы много чего писать, в том числе и такие вещи. А порой такое прозвище (Попович) превращалось в полноценную фамилию. Священники роищенские кое-какие попались, в основном у них фамилия Неговские. Но Кондрата не встретилось. Tasha56 написал: [q] ктитор[/q]
В данном случае - церковный староста. Левоненки из Петрушина в таком более замечены не были, а вот старостами избирали людей почетных, те же Шихуцкие очень часто фигурировали. Собственно, в Петрушине мне хорошо известны священники, диаконы, пономари, там целые династии сформировались. Левоненки явно не из того круга. Tasha56 написал: [q] Роище на Замглайском болоте[/q]
Мне тоже симпатична литовская версия. Но всё же болото в стороне малость, за Петрушином. А Роище - на Стрижне, тогда вполне полноводном и судоходном. Хотя, была же в Роище фамилия Заболотный.... | | |
|
Metallist написал:
Metallist
В таком написании - все ясно, но почему в варианте источника Попович (с большой буквы), раньше так принято было?
ЛЕВОНЕНКО Терентий (Терешко, Терех) – 19.07.1729; атаман петрушинский: 9.03.1740;
ктитор: 24.06.1744; обыватель петрушинский: 30.11.1744; атаман петрушинский: 2.12.1744; 25.10.1745.
Так называли служителя церкви, верно? Или так называли только церковного старосту? Есть ли сведения о Терентии, что он был церковнослужителем в Петрушине?
valcha
Валерия, интересный материал. Если учесть, что Роище на Замглайском болоте, то стоит подумать о последнем варианте (литовском), где приводится этимологическое значение "болотистое место". По исторической фонетике украинского языка мне трудно что-то сказать, Вам с С.М. эта тема ближе и более понятная.
Мне скинули несколько книг по этимологии, а вдруг ... пока же нет веского аргумента в пользу какого-то значения.