⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Tasha56 » Тропами исследователя по Сибирскому округу
Вниз ⇊
4nxpbcqtodembwcn4nhpdysoswopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegtomemhmby4gd7dysoza.png
02092021_kni-40.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)

i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
ГААК. Анкеты Всероссийских переписей 1917 года https://altarchives.ru/census1917

✔ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ

ДИАЛОГОВАЯ тема этого раздела (вопросы/ответы)
▶ Дневник Tasha56

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 94 95 96 97 98 * 99 100 101 102 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 13470
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 37755
Наверх   ## 27 августа 2010 23:17 25 июня 2024 8:40
Раздел - «Тропами исследователя по Сибирскому округу» был открыт в дневнике, объединив выделенные темы из раздела «Сибирский округ». Это произошло по ряду причин, но главные из них; что информация требует постоянного обновления, ссылки перестают быть активными, ведется непрекращающаяся работа по расшифровке архивных документов и пополнения списка жителей Томской губернии, в которой приняли и принимают участие многие участники форума ВГД.
Здесь Вы можете задать любые вопросы, вступить в диалог по сообщениям и темам этого раздела.

28473806.png


i.gif ГААК. Анкеты Всероссийских переписей 1917 года https://altarchives.ru/census1917

i.gif Алфавитные списки переселенцев на Алтай https://altaigen.notion.site/6...0095ece6e9
---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Лайк (1)
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5909
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15414
Наверх   ## 15 сентября 2019 10:00

Seagirl написал:
[q]
Нашла в угетское слобод деревню палымскую
Но палымских там в 1822 году нет, сошлюмь на мосина
[/q]

Клава, они в Тобольск в 1620 прб. приехали.
Но вполне возможно, что там проживали..Спасибо.. rose.gif


---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 13470
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 37755
Наверх   ## 15 сентября 2019 10:24 15 сентября 2019 10:57

gegrby73 написал:
[q]
Вы обратились конкретно к Елене Черновой, а не ко всем
[/q]


alla -zalivina написал:
[q]
Таше, сейчас некогда
[/q]

Темы своего дневника читать успеваю, Лене посигналила biggrin1.gif

alla -zalivina написал:
[q]
Никто не захотел, со мной в диалог вступить
[/q]

Аллочка, быстрее всего, конкретного (информативного и объективного) ответа на Ваш вопрос пока никто не нашел....
Уж очень глубоко Вы копнули, без изучения архивных документов не обойдешься....
Сообщение Ваше уже прочитали многие, в этом можете не сомневаться, счетчик просмотров работает исправно....
---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5909
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15414
Наверх   ## 15 сентября 2019 10:43 15 сентября 2019 10:49
Tasha56 Таша. приветствую.
Самое главное, достать из Ргада, такой документ.. Ведь пылится, а тут потомок Казаков Пелымских, хочет свою интуицию проверить..
Где еще можно, досье найти на казаков литовского списка, на предмет, происхождения..?
Показали бы на одном деле, что в РГАДА, можно найти по этому вопросу.. В качестве, примера


Комментарий модератора:
Казаки литовского списка в Сибири

---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 13470
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 37755
Наверх   ## 15 сентября 2019 10:53 15 сентября 2019 11:12
[q]
alla -zalivina
[q]
л. 260 В Учецкой слободе беломесные казаки
Ивашка Савеев СЫН Пелымских
[/q]

Интересно, откуда эти казаки прискакали?
[/q]


Работа Владимира Пузанова, доктора исторических наук
Перепост

....В 30-е годы XVII века в слободах и острогах юга Сибири появляется особая категория служилых людей по прибору – беломестные казаки. Часто эта группа служилых людей изучалась как исключительно сибирское явление, вне общего российского контекста. Между тем, подобная категория служилых людей известна в XVII веке на юге Московского государства и упоминается в Соборном Уложении 1649 года.

А.В. Чернов, автор подробного исследования о русских вооруженных силах XV-XVII вв. считал, что беломестные казаки появились в России в первые годы царствования Михаила Федоровича, когда после Смуты правительство проводило массовое верстание вольных казаков в службу....

Залива (Заливнин) -
Пр КСРС впервые отмечается в Никоновской летописи под 1552 г. Антропоним. Поташко Заливнев зафиксировано около 1556 г., Кузьма Заливин — около 1660 г. (Тупиков, Доп., I, 141; Доп., IV, 188).
Источник - Шанский Н.М. Этимологический словарь русского языка
---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2685
Наверх   ## 15 сентября 2019 12:35 15 сентября 2019 12:54

alla -zalivina написал:
[q]
А я думала, из Польши
[/q]

Скачайте статью "СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ СИБИРИ: КАЗАКИ «ЛИТОВСКОГО СПИСКА»

Исследователи, касавшиеся проблем казачества Сибири, понятие «литва» определяли по-разному. Н.И. Никитин считал, что «литва» была представлена
главным образом белорусами [20. С. 79]. Н.Н. Оглобин также придерживался мнения, что «литва» – это белорусы, при этом оговаривался, что в XVII в. «под
“литвой” разумели не одних только белорусов, но и литовцев в собственном смысле, а также “поляков, черкас, латышей, и других подданных Польского государства, поверстанных в службу, образовавших в городах особую группу служилых людей под общим названием “литвы” или “литовского списка казаков”»
https://cyberleninka.ru/articl...ogo-spiska

Там же:
В Тюмени в конце XVII в. имеется рота «литовского списка» казаков, которую возглавлял Петр Олтуфьев, в его роте – Пелымские (3 чел.), Черкашенины (3 чел.), Кондрашка Дубровка, Федка Галячинин, Андрюшка Чирок, Алешка Семилада, Федька Вязмин, Петрушка Драгун и др
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 7774
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13415
Наверх   ## 15 сентября 2019 13:08 15 сентября 2019 13:10

alla -zalivina написал:
[q]
Самое главное, достать из Ргада, такой документ..
[/q]

Алла, Вы ищите "документ", но не изучаете историю происхождения "терминов" по источникам -

"беломестные казаки"
"потомок Казаков Пелымских"
"казаков литовского списка"

Хотела прикрепить Вам тоже ссылку на статью - "Служилые люди Сибири: казаки "литовского списка", т.к. считаю,
что Вы ошибочно в прямом смысле приписываете польское происхождение роду, увидела что Вам на текст уже указали Таша с Олегом.
101.gif
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Лайк (1)
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5909
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15414
Наверх   ## 15 сентября 2019 13:17
TomilinaТак я из этого источника и взяла, про польские корни. 101.gif


стр.133.
Подтверждением того, что «литвины», «литва», в
том числе и казаки «литовского списка», участвовали
в формировании населения Западной Сибири, являет-
ся перечень населения сибирских городов. Так, уже в
XVIII в. Тобольск отличался значительным числом
фамилий польско-литовского происхождения: Руб-
левские, Венгерские, Булатовские, Барышевские, Ни-
зовские, Коровенские, Ивановские, Жульжевские,
Широковские, Кукарский, Любимские, Долговские,
Курдюмские, Широковские, Плясовские, Пеньевские,
Чернавские, Островские, Долговские, Гусевские, Ко-
былинские, Пелымские, Руженские, Крушинские, Лу-
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 7774
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13415
Наверх   ## 15 сентября 2019 13:25
alla -zalivina
[q]
польско-литовского происхождения
[/q]

Это были люди каких регионов проживания по Вашему?
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5909
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15414
Наверх   ## 15 сентября 2019 13:29 15 сентября 2019 13:33
стр.131
В Тюмени в конце XVII в. имеется рота «литов-
ского списка» казаков, которую возглавлял Петр Ол-
туфьев, в его роте –Пелымские (3 чел,)Взято, из этой же статьи.
Аля, я не утверждаю.. А пытаюсь выяснить.
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 7774
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13415
Наверх   ## 15 сентября 2019 13:36 15 сентября 2019 13:37
alla -zalivina

i.gif На заметочку -

Село Пелым -
Расположен в Гаринском районе Свердловской области на перешейке между реками Тавда и Пелым, близ устья реки Пелым.
[q]
К XV веку жившие на реках Конда, Пелым и нижнем течении Сосьвы манси объединились в Пелымское княжество, центр которого был в Пелымском городке близ слияния реки Пелым с Тавдой. Здесь была резиденция пелымских князей. В русских документах фигурировало под названием «государства Пелымского». На княжество оказывало сильное влияние со стороны соседствовавших с ним тюрков. Например, «лучшим людям» Пелымского княжества присваивалось название «мурз». Встречались и тюркские имена.

Пелымский городок был и религиозным центром княжества. Около него находилась священная лиственница, которую почитали манси. Около нее устраивались жертвоприношения. Поблизости было расположено святилище с главной кумирней с идолами и малыми кумирницами на высоких столбах. Около Пелымского городка (в Черных юртах) хранилась одна из известных языческих святынь – священное копье.

Через эти места прошла дружина Ермака. На мысу близ устья Пелыма казаки разбили войско пелымских мансийских князей, пытавшихся воевать против него на стороне Сибирского ханства.

Впрочем, среди историков есть мнение, что столица Пелымского княжества на самом деле могла быть выше по течению реки Пелым. Так, в районе озера Пелымский Туман до наших дней сохранилась священная лиственница. Есть тут и следы мансийского городища.

В 1591-1593 годах близ устья Пелыма чердынским воеводой Петром Ивановичем Горчаковым был основан Пелымский острог - как сторожевой пост на государевой дороге. Здесь проходил Вишеро-Лозьвинский водный путь из Европейской России за Урал и в Сибирь. Пелым стал первым русским населенным пунктом на реке Тавда. Он являлся еще и административным центром новоприсоединенной к Московскому государству территории.
Весь текст
[/q]


Карта Пелыма из «Чертежной книги Сибири», составленной Семеном Ремезовым в 1701 году

Прикрепленный файл: pelim-2.jpg
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 94 95 96 97 98 * 99 100 101 102 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Tasha56 » Тропами исследователя по Сибирскому округу » ✔ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ [тема №31430]
Вверх ⇈