⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Tasha56 » Тропами исследователя по Сибирскому округу
Вниз ⇊
4nxpbcqtodembwcn4nhpdysoswopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegtomemhmby4gd7dysoza.png
02092021_kni-40.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)

i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
ГААК. Анкеты Всероссийских переписей 1917 года https://altarchives.ru/census1917

✔ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ

ДИАЛОГОВАЯ тема этого раздела (вопросы/ответы)
▶ Дневник Tasha56

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 94 95 96 97 98 * 99 100 101 102 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 13512
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 38057
Наверх   ## 27 августа 2010 23:17 25 июня 2024 8:40
Раздел - «Тропами исследователя по Сибирскому округу» был открыт в дневнике, объединив выделенные темы из раздела «Сибирский округ». Это произошло по ряду причин, но главные из них; что информация требует постоянного обновления, ссылки перестают быть активными, ведется непрекращающаяся работа по расшифровке архивных документов и пополнения списка жителей Томской губернии, в которой приняли и принимают участие многие участники форума ВГД.
Здесь Вы можете задать любые вопросы, вступить в диалог по сообщениям и темам этого раздела.

28473806.png


i.gif ГААК. Анкеты Всероссийских переписей 1917 года https://altarchives.ru/census1917

i.gif Алфавитные списки переселенцев на Алтай https://altaigen.notion.site/6...0095ece6e9
---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Лайк (1)
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5955
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15607
Наверх   ## 15 сентября 2019 9:31
SeagirlКлассно.
Я задам, там вопрос. biggrin1.gif
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5955
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15607
Наверх   ## 15 сентября 2019 10:00

Seagirl написал:
[q]
Нашла в угетское слобод деревню палымскую
Но палымских там в 1822 году нет, сошлюмь на мосина
[/q]

Клава, они в Тобольск в 1620 прб. приехали.
Но вполне возможно, что там проживали..Спасибо.. rose.gif


---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 13512
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 38057
Наверх   ## 15 сентября 2019 10:24 15 сентября 2019 10:57

gegrby73 написал:
[q]
Вы обратились конкретно к Елене Черновой, а не ко всем
[/q]


alla -zalivina написал:
[q]
Таше, сейчас некогда
[/q]

Темы своего дневника читать успеваю, Лене посигналила biggrin1.gif

alla -zalivina написал:
[q]
Никто не захотел, со мной в диалог вступить
[/q]

Аллочка, быстрее всего, конкретного (информативного и объективного) ответа на Ваш вопрос пока никто не нашел....
Уж очень глубоко Вы копнули, без изучения архивных документов не обойдешься....
Сообщение Ваше уже прочитали многие, в этом можете не сомневаться, счетчик просмотров работает исправно....
---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5955
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15607
Наверх   ## 15 сентября 2019 10:43 15 сентября 2019 10:49
Tasha56 Таша. приветствую.
Самое главное, достать из Ргада, такой документ.. Ведь пылится, а тут потомок Казаков Пелымских, хочет свою интуицию проверить..
Где еще можно, досье найти на казаков литовского списка, на предмет, происхождения..?
Показали бы на одном деле, что в РГАДА, можно найти по этому вопросу.. В качестве, примера


Комментарий модератора:
Казаки литовского списка в Сибири

---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 13512
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 38057
Наверх   ## 15 сентября 2019 10:53 15 сентября 2019 11:12
[q]
alla -zalivina
[q]
л. 260 В Учецкой слободе беломесные казаки
Ивашка Савеев СЫН Пелымских
[/q]

Интересно, откуда эти казаки прискакали?
[/q]


Работа Владимира Пузанова, доктора исторических наук
Перепост

....В 30-е годы XVII века в слободах и острогах юга Сибири появляется особая категория служилых людей по прибору – беломестные казаки. Часто эта группа служилых людей изучалась как исключительно сибирское явление, вне общего российского контекста. Между тем, подобная категория служилых людей известна в XVII веке на юге Московского государства и упоминается в Соборном Уложении 1649 года.

А.В. Чернов, автор подробного исследования о русских вооруженных силах XV-XVII вв. считал, что беломестные казаки появились в России в первые годы царствования Михаила Федоровича, когда после Смуты правительство проводило массовое верстание вольных казаков в службу....

Залива (Заливнин) -
Пр КСРС впервые отмечается в Никоновской летописи под 1552 г. Антропоним. Поташко Заливнев зафиксировано около 1556 г., Кузьма Заливин — около 1660 г. (Тупиков, Доп., I, 141; Доп., IV, 188).
Источник - Шанский Н.М. Этимологический словарь русского языка
---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2686
Наверх   ## 15 сентября 2019 12:35 15 сентября 2019 12:54

alla -zalivina написал:
[q]
А я думала, из Польши
[/q]

Скачайте статью "СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ СИБИРИ: КАЗАКИ «ЛИТОВСКОГО СПИСКА»

Исследователи, касавшиеся проблем казачества Сибири, понятие «литва» определяли по-разному. Н.И. Никитин считал, что «литва» была представлена
главным образом белорусами [20. С. 79]. Н.Н. Оглобин также придерживался мнения, что «литва» – это белорусы, при этом оговаривался, что в XVII в. «под
“литвой” разумели не одних только белорусов, но и литовцев в собственном смысле, а также “поляков, черкас, латышей, и других подданных Польского государства, поверстанных в службу, образовавших в городах особую группу служилых людей под общим названием “литвы” или “литовского списка казаков”»
https://cyberleninka.ru/articl...ogo-spiska

Там же:
В Тюмени в конце XVII в. имеется рота «литовского списка» казаков, которую возглавлял Петр Олтуфьев, в его роте – Пелымские (3 чел.), Черкашенины (3 чел.), Кондрашка Дубровка, Федка Галячинин, Андрюшка Чирок, Алешка Семилада, Федька Вязмин, Петрушка Драгун и др
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 7786
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13540
Наверх   ## 15 сентября 2019 13:08 15 сентября 2019 13:10

alla -zalivina написал:
[q]
Самое главное, достать из Ргада, такой документ..
[/q]

Алла, Вы ищите "документ", но не изучаете историю происхождения "терминов" по источникам -

"беломестные казаки"
"потомок Казаков Пелымских"
"казаков литовского списка"

Хотела прикрепить Вам тоже ссылку на статью - "Служилые люди Сибири: казаки "литовского списка", т.к. считаю,
что Вы ошибочно в прямом смысле приписываете польское происхождение роду, увидела что Вам на текст уже указали Таша с Олегом.
101.gif
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Лайк (1)
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5955
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15607
Наверх   ## 15 сентября 2019 13:17
TomilinaТак я из этого источника и взяла, про польские корни. 101.gif


стр.133.
Подтверждением того, что «литвины», «литва», в
том числе и казаки «литовского списка», участвовали
в формировании населения Западной Сибири, являет-
ся перечень населения сибирских городов. Так, уже в
XVIII в. Тобольск отличался значительным числом
фамилий польско-литовского происхождения: Руб-
левские, Венгерские, Булатовские, Барышевские, Ни-
зовские, Коровенские, Ивановские, Жульжевские,
Широковские, Кукарский, Любимские, Долговские,
Курдюмские, Широковские, Плясовские, Пеньевские,
Чернавские, Островские, Долговские, Гусевские, Ко-
былинские, Пелымские, Руженские, Крушинские, Лу-
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 7786
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13540
Наверх   ## 15 сентября 2019 13:25
alla -zalivina
[q]
польско-литовского происхождения
[/q]

Это были люди каких регионов проживания по Вашему?
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5955
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15607
Наверх   ## 15 сентября 2019 13:29 15 сентября 2019 13:33
стр.131
В Тюмени в конце XVII в. имеется рота «литов-
ского списка» казаков, которую возглавлял Петр Ол-
туфьев, в его роте –Пелымские (3 чел,)Взято, из этой же статьи.
Аля, я не утверждаю.. А пытаюсь выяснить.
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 94 95 96 97 98 * 99 100 101 102 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Tasha56 » Тропами исследователя по Сибирскому округу » ✔ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ [тема №31430]
Вверх ⇈