⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник elena_krd
Вниз ⇊

Четыре танкиста и собака. Czterej pancerni i pies

Погибший 5 марта 1945 г. родственник был танкистом в 1-й Варшавской танковой бригаде им. Героев Вестерплятте.
ОГРОМНАЯ просьба не придираться к названию темы и не пытаться обсуждать здесь достоинства/недостатки фильма либо раздувать политические баталии

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 Вперед →
Модератор: elena_krd
elena_krd
Модератор раздела

elena_krd

Сообщений: 6575
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11459
Наверх   ## 22 августа 2014 11:06 22 августа 2014 11:07

elena_krd написал:
[q]
Троюродный утверждает вполне категорично, что имя "нашего" погибшего воина - таки Михаил Игнатьевич.
[/q]

Найти нужно Михаила Игнатьевича Коктыша. Года рождения - не знаю. confuse.gif
Из всех отправных - довоенное фото в польской форме. Насчет выставить - не мое. Разрешения еще не спрашивала. confuse.gif
Призван, скорее всего, в 1939. Сгинул.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19958
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13266
Наверх   ## 22 августа 2014 11:13

elena_krd написал:
[q]
Насчет выставить - не мое.
[/q]

Так а в чем проблема выставить?
Тогда спецы по форме могли бы много чего определить. А так совсем гадание на кофейной гуще.
elena_krd
Модератор раздела

elena_krd

Сообщений: 6575
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11459
Наверх   ## 22 августа 2014 11:42
Я спрошу. Но в том разрешении, что есть - глубоко сомневаюсь, что что-то подскажут. Отсканируют и пришлют ли в лучшем dntknw.gif И там еще и знаки различия "срезаны"...
Я пока ни от кого ничего особо и не прошу, мысли свои пытаюсь в порядок привести. 101.gif
Прежде чем спросить, нужно еще понять, что хочешь спросить...
Спасибо большое за советы! 101.gif
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19958
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13266
Наверх   ## 22 августа 2014 12:04

elena_krd написал:
[q]
что есть - глубоко сомневаюсь, что что-то подскажут.
[/q]

Так все же, лучше один раз увидеть...


elena_krd написал:
[q]
Года рождения - не знаю.
[/q]
А метрик не искали?
Если самое позднее, забрали в армию в 1939-ом, то рождение вероятно не позже 1917-18-ый.

elena_krd
Модератор раздела

elena_krd

Сообщений: 6575
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11459
Наверх   ## 22 августа 2014 16:18 22 августа 2014 22:27
Вопрос о метриках в данном случае не стоит, хотя грустная тема - сохранность по Зубелевичам аховая, стремящаяся к нулю. Вопрос об установлении судьбы после 1939.
Фотографию с разрешения своего родственника размещаю. Качество - какое есть. Лучшего не будет. Оригинал сам по себе не очень четкий.

Коктыш Михаил Игнатьевич.

file.php?fid=155874&key=58643909


Прикрепленный файл: Коктыш Михаил Игнатьевич, 1938 г..jpg
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Лайк (1)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19958
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13266
Наверх   ## 22 августа 2014 17:37

elena_krd написал:
[q]
сохранность по Зубелевичам аховая, стремящаяся к нули.
[/q]
Так ведь не по Зубелевичам надо искать, а по приходской церкви (если православный), насколько понимаю ближайшая в Ляховичах.

А по фото, думаю специалист уже что-то может подсказать и по фуражке и по воротничку. Разместите еще в раздел для опознания фото, а то сюда может и каждый знато догадается занлянуть.

Вот например, виды воротничков, по которым можно определить род войск.
http://pl.wikipedia.org/wiki/B...iego_II_RP
elena_krd
Модератор раздела

elena_krd

Сообщений: 6575
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11459
Наверх   ## 22 августа 2014 18:03

Geo Z написал:
[q]
Так ведь не по Зубелевичам надо искать, а по приходской церкви (если православный), насколько понимаю ближайшая в Ляховичах.
[/q]

С этим то ясно. Ставьте =, потому как Ляховичским приходом в архиве и интересовались.
Спасибо! Вечером посмотрю по Вашей ссылке и отпишусь в нужной теме. 101.gif
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
elena_krd
Модератор раздела

elena_krd

Сообщений: 6575
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11459
Наверх   ## 23 августа 2014 11:05 23 августа 2014 17:32
Мнение коллег - знатоков воинской формы:

Каргопольский Драгун написал:
[q]
Szeregowy-- рядовой; пехота; обмундирование обр. 1936 г.
Остаеться сожалеть о качестве и отсутствии шифровки.
Тогда по материалам сайта awardrp.ru можно установить часть по нагрудному полковому знаку...
А так
Околыш темно-синий, как и петлицы с желтым кантом, который на ч/б фото стал черным и неразличим...
Если бы был связист — черные с васильковым кантом, этот цвет был бы очень светлым .
Выбор цветов небольшой...
[/q]


Каргопольский Драгун написал:
[q]
У танкистов II RP в петлицах были оранжево-черные треугольные флюгерки...
[/q]


VC написал:
[q]
Судя по скану околыш фуражки и петлица на воротнике раскрашены.


Каргопольский Драгун написал:
[q]

Тогда по материалам сайта awardrp.ru можно установить часть по нагрудному полковому знаку...
[/q]

Покопался в сети. Это не полковой, а спортивный знак - Państwowa Odznaka Sportowa. Если я правильно понял, то это подобие советского знака ГТО.
[/q]


https://forum.vgd.ru/148/51858/


Комментарий модератора:
Спасибо, коллеги!

Значок

---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
elena_krd
Модератор раздела

elena_krd

Сообщений: 6575
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11459
Наверх   ## 23 августа 2014 11:36 24 августа 2014 22:27
Музей Войска польского http://reibert.livejournal.com/131848.html
Танкист http://great-victory.ru/?m=6061

Так понимаю, что оранжево-черный флюгерок - это вот это:
http://pl.wikipedia.org/wiki/B...sbp_sw.png

_____________________________________

История г. Барановичи от первого упоминания до Второй мировой войны (1706–1941 гг.)
http://bartrans.net/baranavichy1706-1941.ru.shtml

Красная звезда и белый орел
http://vsr.mil.by/2013/02/06/krasnaya-zvezda-i-belyj-orel-4/

Генерал Андерс: «Белорусы были хорошими солдатами еще в сентябре 1939-го…»
Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/socie...16_164374/

На разломе цивилизаций. Белорусы в Войске Польском
http://www.istpravda.ru/pictures/802/
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
elena_krd
Модератор раздела

elena_krd

Сообщений: 6575
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11459
Наверх   ## 24 августа 2014 18:19
Польша. Закон о всеобщей воинской повинности 09.04.1938
http://www.polska.ru/polska/historia/1914-1939.html

Долгонько искала, но таки нашла.
Ustawa z dnia 9 kwietnia 1938 r. o powszechnym obowiązku wojskowym.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19380250220

До 1938 г. действовал вот этот закон:
Ustawa z dnia 23 maja 1924 r. o powszechnym obowiązku służby wojskowej.
Data wydania: 1924-05-23
Data wejścia w życie: 1924-11-18
Data uchylenia: 1938-09-01
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19240610609

Призывной возраст - ст. 5 - исчислялся очень хитрО: от исполнения полных 21 до истечения 23 лет.
Wiek poborowy rozpoczyna się z dniem 1 stycznia tego roku, w którym obowiązany do służby wojskowej kończy 21 lat życia i trwa do końca tego roku kalendarzowego, w którym kończy on 23 lat życia.
W razie wybuchu wojny wiek poborowy rozpoczyna się z dniem 1 stycznia tego roku kalendarzowego, w którym obowiązany do służby wojskowej kończy 19 lat życia.
Urodzeni w tym samym roku kalendarzowym stanowią jeden rocznik, oznaczany według roku ich urodzenia.
Срок службы - ст. 4
2 года, кроме кавалерии и артиллерии конной (для них 2 года и 1 месяц).
___________________

Президентские указы об основном призыве:
Zarządzenie Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 9 marca 1936 r. o poborze rekruta w 1936 r.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19360200165
Zarządzenie Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 5 marca 1937 r. o poborze rekruta w 1937 r.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19370170112
Zarządzenie Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 9 kwietnia 1938 r. o poborze rekruta w 1938 r.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19380250222
Zarządzenie Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 11 kwietnia 1939 r. o poborze rekruta w 1939 r.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19390330213

Не менее любопытно (так поняла, что это отсрочки и дополнительный отбор - все в связи со вступлением в силу нового закона о воинской повинности):
Rozporządzenie Ministrów Spraw Wojskowych i Spraw Wewnętrznych z dnia 24 maja 1938 r. wydane w porozumieniu z Ministrami Opieki Społecznej i Komunikacji w sprawie odbywania w roku 1938 służby pracy na podstawie art. 79 ustawy z dnia 9 kwietnia 1938 r. o powszechnym obowiązku wojskowym.
http://isap.sejm.gov.pl/Detail...&min=1
Rozporządzenie Ministra Spraw Wojskowych z dnia 25 maja 1938 r. wydane w porozumieniu z Ministrami Spraw Wewnętrznych i Komunikacji o uzupełniającej służbie wojskowej.
http://isap.sejm.gov.pl/Detail...&min=1
Rozporządzenie Ministra Wyznań Religijnych i Oświecenia Publicznego z dnia 18 sierpnia 1938 r. wydane w porozumieniu z Ministrami Spraw Wojskowych i Spraw Wewnętrznych w sprawie określenia szkół, których uczniowie i słuchacze są uprawnieni do ubiegania się o odroczenie zasadniczej służby wojskowej.
http://isap.sejm.gov.pl/Detail...&min=1
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 Вперед →
Модератор: elena_krd
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник elena_krd » Четыре танкиста и собака. Czterej pancerni i pies [тема №60487]
Вверх ⇈