Четыре танкиста и собака. Czterej pancerni i pies

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

elena_krd написал:

[q]
CW Drawsko Pomorskie
[/q]

Cmentarz Wojskowy Drawsko Pomorskie
военное кладбище в Дравско Поморске
http://www.panoramio.com/photo/63864788

image.php?size=400&file=20110805_4e3bab64a5568.jpg

image.php?size=400&file=20110805_4e3bab64a5568.jpg

http://baza-turystyczna.eu/woj...0/#galeria

elena_krd написал:

[q]
Однофамилец? Дальний родственник? Думаю, это уже и не суть столь... Деревня не столь уж и велика. Полагаю, что не совсем чужой человек...
В составленном троюродным со слов старожилов обширном древе нет имен ни Николая, ни его матери... Однако вспомнили о погибшем танкисте. Имя при этом было названо совсем иное - Михаил Игнатьевич. Почти уверена, что вот тут-то как раз ошибка. Почему думаю, что это об одном человеке речь? Из воспоминаний старожилов - танкист, воевал в Войске польском, погиб на территории Польши... Многовато для простого совпадения с учетом того, что фамилия не Иванов, да и танкистов из деревни, полагаю, больше не было.
[/q]

Троюродный утверждает вполне категорично, что имя "нашего" погибшего воина - таки Михаил Игнатьевич.

ОБД не дает такого имени.
Кадровым военным не был, крестьянский парень, призывался на действительную, но еще "за польским часом". На сохранившемся у родни фото он в польской военной форме. Т.е. это было еще до вхождения Ляховичского района в состав БССР.
Погиб во время прохождения службы или как военнослужащий остался на территории Польши и сгинул в начавшейся вскорости Второй мировой?

А вот тут я совсем теряюсь - был Михаил танкистом тоже или нет или это просто наложение судеб в памяти людской?

О Николае Федоровиче селяне почему-то не помнят... Светлая память ему! И спасибо!

Что вычитала у коллег. https://forum.vgd.ru/10/44168/all.htm?a=stdforum_view&o=

Пути ведут в Centralne Archiwum Wojskowe
http://www.caw.wp.mil.pl/pl/index.html
Однако, как комментирует Анна:

apss написал:

[q]
По месту призыва определить в.ч. нереально.
[/q]

Без дополнительных отправных данных запрос в этот архив бессмыслен.

Предлагается еще порыться на сайтах архивов:
https://forum.vgd.ru/post/10/44168/p1715740.htm#pp1715740
https://forum.vgd.ru/post/10/44168/p1738714.htm#pp1738714

Понять бы еще, в какое поле вводить запрос и что именно пытаться там найти...

Исходя из того, что пишут тут:
http://www.istpravda.ru/bel/pictures/802/
из Барановичского повета мальчик скорее всего попал бы в 20-ю пехотную дивизию или в Новогрудскую кавалерийскую бригаду.
"Значительное количество белорусов оказались в 79-м пехотном полку имени Льва Сапеги, 80-м полку новогрудских стрелков (оба до войны были расквартированы в Слониме) и 78-м пехотном полку из Баранович. Все эти полки входили в состав 20-й дивизии пехоты Войска Польского. Эту войсковую единицу в польских военных кругах не официально называли «белорусской».

"До войны в границах IX корпусного округа дислоцировались 9, 20 и 30 пехотные дивизии. В состав 9 дивизии входили: 22-й пехотный полк из Седлец, 34-й пехотный полк из Бялой Подляски, 35-й – пехотный полк из Бреста, а также 9-й полк легкой артиллерии из Бялой Подляски.

В свою очередь в 20-й дивизии были: 88-й полк из Барановиче, 79-й из Слонима, 20-й полк легкой артиллерии из Пружан. Наконец, в составе 30-й дивизии были: 82-й полк им. Тадеуша Костюшко из Бреста, 83-й полк полесских стрелков им. Ромуальда Траугутта из Кобрина, 84-й полк полесских стрелков из Пинска и 30-й полесский полк легкой артиллерии из Бреста."
http://www.istpravda.ru/research/1844/

Где-то мне попадалось, кажется в книге Стивен Залога "Польская армия 1939–1945".
что у кавалеристов фуражка была с круглой тульей. Могу ошибаться, пишу по памяти, вечером дома посмотрю. Эт я к тому, что на сохранившемся фото парень в конфедератке.
Да, Гугл дает эту фразу из этой книги
"Фуражки легкой кавалерии имели круглые тульи и темно-красные околыши."

Получается, скорее всего пехотный полк? И скорее всего 78 (88 - опечатка?) в составе 20-й дивизии...
______________________

http://bartrans.net/baranavichy1706-1941.ru.shtml
http://vsr.mil.by/2013/02/06/krasnaya-zvezda-i-belyj-orel-4/

elena_krd написал:

[q]
Понять бы еще, в какое поле вводить запрос и что именно пытаться там найти...
[/q]

А кого Вы пытаетесь там найти?
Если рождение 1919 год, то в довоенное войско польское попасть не мог.

elena_krd написал:

[q]
Троюродный утверждает вполне категорично, что имя "нашего" погибшего воина - таки Михаил Игнатьевич.
[/q]

Найти нужно Михаила Игнатьевича Коктыша. Года рождения - не знаю.

Из всех отправных - довоенное фото в польской форме. Насчет выставить - не мое. Разрешения еще не спрашивала.

Призван, скорее всего, в 1939. Сгинул.

elena_krd написал:

[q]
Насчет выставить - не мое.
[/q]

Так а в чем проблема выставить?
Тогда спецы по форме могли бы много чего определить. А так совсем гадание на кофейной гуще.

Я спрошу. Но в том разрешении, что есть - глубоко сомневаюсь, что что-то подскажут. Отсканируют и пришлют ли в лучшем

И там еще и знаки различия "срезаны"...
Я пока ни от кого ничего особо и не прошу, мысли свои пытаюсь в порядок привести.

Прежде чем спросить, нужно еще понять, что хочешь спросить...
Спасибо большое за советы!

elena_krd написал:

[q]
что есть - глубоко сомневаюсь, что что-то подскажут.
[/q]

Так все же, лучше один раз увидеть...

elena_krd написал:

[q]
Года рождения - не знаю.
[/q]

А метрик не искали?
Если самое позднее, забрали в армию в 1939-ом, то рождение вероятно не позже 1917-18-ый.

Вопрос о метриках в данном случае не стоит, хотя грустная тема - сохранность по Зубелевичам аховая, стремящаяся к нулю. Вопрос об установлении судьбы после 1939.
Фотографию с разрешения своего родственника размещаю. Качество - какое есть. Лучшего не будет. Оригинал сам по себе не очень четкий.

Коктыш Михаил Игнатьевич.

file.php?fid=155874&key=58643909

elena_krd написал:

[q]
сохранность по Зубелевичам аховая, стремящаяся к нули.
[/q]

Так ведь не по Зубелевичам надо искать, а по приходской церкви (если православный), насколько понимаю ближайшая в Ляховичах.

А по фото, думаю специалист уже что-то может подсказать и по фуражке и по воротничку. Разместите еще в раздел для опознания фото, а то сюда может и каждый знато догадается занлянуть.

Вот например, виды воротничков, по которым можно определить род войск.
http://pl.wikipedia.org/wiki/B...iego_II_RP