Почему мою первую школу станичники называли Чепигинской?
О топонимике, о нашей памяти... Хотим ли мы знать и помнить?
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
8 октября 2010 17:46 8 октября 2010 17:47 Tasha56 написал: [q] Реплика была о том, что люди, проживая в определенном населенном пункте, на определенной улице, не знают их истории...вот о чем говорит Дмитрий. С такой формулировкой и не согласилась.[/q]
Так откуда жителям знать, почему, в честь кого названы их улицы? Возьмем Охту, где жили мои предки. Улицы назывались в 18 или в начале 19 века. Впервые на плане города они показались в 1828 году (раньше на плане были без названия), названия писались только в отдельных документах и до 1828 года. Можно взять для примера и другие районы города. Конечно, если улицы назывались уже в конце 19 века или в 20 веке - тут все все знают. | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37985 | Наверх ##
8 октября 2010 18:42 anto[q] Так откуда жителям знать, почему, в честь кого названы их улицы?[/q]
Вы же не хотите сказать, что на N -улице живут одни неучи (хотела сказать по-другому  ) Что детские дошкольные и учебные заведения и др. организации культурно-массовой ориентации этих мест не работают совсем, не освещают историю родного края... никогда с этим не соглашусь. (ЭТО по одной теме). (По другой теме, мирового масштаба ). Нельзя же под одну гребенку "хаить" всех авторов, издававших когда-либо книги по краеведению, которые работали по составлению путеводителей по регионам и окрестностям, участвовали в сборе информации в энциклопедические словари....неужели Вам не попадались труженики, которые свой материал подкрепляли архивными материалами, фрагментами из летописей, справочных материалов.....Вам ЭТО не напоминает работу некоторых форумчан на нашем форуме? Лично знакома с некоторыми краеведами по регионам, могу с чистой совестью сказать, что они "лопатят" архивные материалы, изучая все от А до Я... anto, Вы же не хотите оскорбить наших форумчан своим утверждением? На днях столкнулась с "коллегой", который открыл свой сайт, содрав из моей темы "поисковый материал" с моими же пометками, выдав его за свою работу. И что же теперь? Нужно повесить на всех, открывающих сайты, клеймо "воришек"? Ни в коем случае! Один человек - это не показатель того, что так делают ВСЕ. И если один автор изложил "неправильный материал" не показатель того, что остальных читать не стоит, они делают также. [q] Возьмем Охту, где жили мои предки. [/q]
Так кто запрещает Вам стать тем самым исследователем родных мест и рассказать об этом всем, подкрепляя информацию архивными материалами? Вы то сами что сделали для этого? elena_krdЛена, извините, что отвлеклись от направления темы... Что Вы знаете краеведение родных мест не сомневаюсь, с удовольствием читаю Ваши диалоги в дневнике Ляли (Людмилы). Всего доброго! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
8 октября 2010 20:19 Tasha56 написал: [q] Вы же не хотите сказать, что на N -улице живут одни неучи (хотела сказать по-другому ) Что детские дошкольные и учебные заведения и др. организации культурно-массовой ориентации этих мест не работают совсем, не освещают историю родного края... [/q]
Tasha56 написал: [q] anto, Вы же не хотите оскорбить наших форумчан своим утверждением?[/q]
Так откуда им знать от какого человека произошло название улицы, когда часто даже неизвестно, когда эти улицы называли? В чем оскорбление? В том, что часто документов либо нет либо люди не хотят просматривать сотни толстенных дел подряд с нормами выдачи одно дело на заказ? Tasha56 написал: [q] если один автор изложил "неправильный материал" не показатель того, что остальных читать не стоит, они делают также.[/q]
Ошибка одного автора влечет ошибки других - они на него ссылаются, чтобы самим не искать. [q] Вы то сами что сделали для этого?[/q]
Достаточно. Но узнать в какой момент назывались улицы в 18 веке практически невозможно: можно сказать до какого года - и не более того. Потому и в честь какого человека назывались сказать сложно. Это факт. А вот в честь кого точно не назывались часто можно элементарно - по годам - часто улица уже была названа, когда человек не родился или не достиг совершеннолетия , а пишут в честь него. | | |
elena_krdМодератор раздела  Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11365 | Наверх ##
8 октября 2010 20:36 Наташа! Никаких проблем, все разговоры рано или поздно меняют "русло" anto! Я думаю, что как и во многом другом, все определяется самими людьми - что интересно им, а что нет. Есть любознательные, есть равнодушные. И тут уж ничего не попишешь... Я вот в Питере прожила всего 6 лет, да и было это уже давненько, но знаю, например, где находятся Семенцы и почему они так названы  И почему есть номерные улицы-роты.  А тех, кому ничего не интересно - мне искренне жаль... ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11365 | Наверх ##
8 октября 2010 20:41 Ага. Пока писала, опоздала...  anto! Может стоит тогда свои "контртруды" писать? Статьи, а то и монографию. С Вашей дотошностью - думаю выйдет неплохо! Если о Питере чего в таком ключе напишете - меня в число желающих Ваш труд приобрести можете вносить смело! ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
8 октября 2010 20:45 elena_krd написал: [q] Я думаю, что как и во многом другом, все определяется самими людьми - что интересно им, а что нет.[/q]
Нет, просто есть улицы, происхождение названия которых легко узнать - достаточно набрать название в интернете, а есть такие, узнать происхождение названия которых трудно или невозможно. | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11365 | Наверх ##
8 октября 2010 20:55 anto написал: [q] А вот в честь кого точно не назывались часто можно элементарно - по годам - часто улица уже была названа, когда человек не родился или не достиг совершеннолетия , а пишут в честь него.
[/q]
Я когда пошла в первый класс - жили мы в кубанской станице (родители мои аграрии). Рядом с домом (минутах в 10 ходьбы) была 3-х классная начальная школа. В нее меня и отправили. Как пронаблюдала потом на примере других станиц - школы эти были дореволюционной постройки и, выражаясь современным языком, - типовыми с точки зрения архитектуры. Так вот мою школу в станице называли Чепиговской. Почему? Захарий Чепига - Кошевой атаман Черноморского казачьего войска, основатель Екатеринодара, умер в 1797 году.Но почему его именем величали селяне школу? Пока ответа на этот вопрос не нашла... ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37985 | Наверх ##
8 октября 2010 21:18 Ребята , самовольно назвать улицу каким-нибудь именем, даже в самой таежной глубинке, вам никто не позволит, исключаю случаи простонародных названий (междусобойчики). На каждую административную единицу выписывается "паспорт", эти названия включаются в индексацию почтовой базы данных, классификаторы ОКАТО и тра-та-та еще куда.. Все эти "паспорта" хранятся в региональных архивах или в административных архивах (согласно срокам хранения документов). Вы в архивах смотрели? Раньше все изменения в административно-территориальном делении внутри губернии фиксировались в уездных и губернских документах... на сегодня система сохранилась. anto[q] В чем оскорбление?...люди не хотят просматривать сотни толстенных дел подряд с нормами выдачи одно дело на заказ?[/q]
Что-то Ваша манера разбивки постов на цитаты при ответе становится похожей на посты Неизвестного. Не хочу переливать из пустого в порожнее, поэтому отвечу только на то, что выделила. Вот этим и обижаете. Не все занимаются плагиатом, многие кропотливо просматривают "сотни толстенных дел подряд с нормами выдачи одно дело на заказ". Всего Вам доброго! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37985 | Наверх ##
8 октября 2010 21:37 elena_krd[q] Так вот мою школу в станице называли Чепиговской. Почему? Захарий Чепига - Кошевой атаман Черноморского казачьего войска, основатель Екатеринодара, умер в 1797 году.[/q]
А вот с этим не связано название? Фото: Казаки 1го Екатеринодарского имени Захария Чепиги полка. станица Пашковская. По-моему это было позже 1797 года.
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
8 октября 2010 21:41 Tasha56 написал: [q] Все эти "паспорта" хранятся в региональных архивах или в административных архивах (согласно срокам хранения документов). Вы в архивах смотрели?[/q]
Какие паспорта в 19 веке? Это несерьезно. В 1828 году большинство названий в Петербурге просто появились на плане Шуберта. До того в официальных документах охтенские улицы не упоминались. Хотя иногда писались, например в купчих, исповедках и т.п. Tasha56 написал: [q] Не все занимаются плагиатом, многие кропотливо просматривают "сотни толстенных дел подряд с нормами выдачи одно дело на заказ". [/q]
Ради выяснения одного-двух факта краеведческого характера? Увы, таких не встречал. Ради написания книги - да, для выянения родословной - да, для копирования чертежей для реставрации - да, а ради одного-пяти фактов - нет. | | |
|
