Почему мою первую школу станичники называли Чепигинской?
О топонимике, о нашей памяти... Хотим ли мы знать и помнить?
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4450
| Наверх ##
7 октября 2010 17:21 Tasha56 написал: [q] опираясь на жизненный опыт: жители, как правило, знают не только историю названия своей улицы[/q]
Увы, историю названия многих улиц не знают часто не только жители, но и авторы книг с названиями вроде "Петербург в названиях улиц", "Почему так названы?". Очень часто в этих книгах либо нет сведения о происхождении названия либо полная дезинформация, что еще хуже, чем когда пишут, что нет сведений. | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37992 | Наверх ##
7 октября 2010 20:21 anto[q] историю названия многих улиц не знают часто не только жители, но и авторы книг [/q]
Уважаемый, anto, прихожу к такому мнению, что Вы из числа любителей поспорить.. [ Изображение на стороннем сайте: s199.gif ] Речь ведь не идет о "ходячей энциклопедии".. но с Вами интересно беседовать! Мы все учились понемногу, Чему-нибудь и как-нибудь, Так воспитаньем, слава Богу, У нас немудрено блеснуть. А.С.Пушкин. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
elena_krdМодератор раздела  Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11366 | Наверх ##
7 октября 2010 22:34 12 октября 2010 17:36 Вот тут anto не так уж не прав. Наиболее весомые труды по храмовой архитектуре Беларуси - А.М.Кулагина "Праваслаўныя храмы Беларусі. Энцыклапедычны даведнік" (Мн., "Беларуская энцыклапедыя", 2007), "Каталіцкія храмы Беларусі. Энцыклапедычны даведнік" (Мн., "Беларуская энцыклапедыя", 2008) - вместо однозначного прояснения добавили сумятицы... Хотя и претендуют на некую фундаментальность... Храм был отстроен изначально как униатский и носил имя Архангела Михаила. Выстроенный позже католический костел унаследовал это имя вместе с хранившейся в нем святыней. После чего старый храм как минимум 100 лет, будучи уже православным, именовался Воскресенским. Костел - разрушен в годы Отечественной. Храму возвращают имя, под которым он когда-то создавался. Вроде все нормально и законно, но почему бы не упомянуть во вновь изданных красивых и умных каталогах, в памятной табличке на храме, что отстроенный в таком-то году и названный так-то с... по... именовался он ... по-другому? Разве это не является очередным передергиванием? 100 лет - не шутка! --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37992 | Наверх ##
8 октября 2010 14:25 8 октября 2010 14:27 elena_krd[q] Наиболее весомые труды по храмовой архитектуре Беларуси[/q]
Лена, день добрый! По этой теме с Вами согласна и с anto тоже, но только по ЭТОЙ, что касается неточностей авторами изданий (сама с этим сталкивалась не раз), но Дрозд Дмитрий говорил о другом, о более приземленном. Вот Вы, например, знаете историю названия своего населенного места, именно Вы, а не те авторы, которые рассказали о нем в своих изданиях? Реплика была о том, что люди, проживая в определенном населенном пункте, на определенной улице, не знают их истории...вот о чем говорит Дмитрий. С такой формулировкой и не согласилась. [q] жители, как правило, знают не только историю названия своей улицы, но и много других "историй" о своем городе, селе, деревне и т.д., а вот приезжие, которые, по стечению обстоятельств, стали "здесь" проживать могут и не ответить на Ваш вопрос, они быстрее расскажут много интересного о своей родине..[/q] --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
elena_krdМодератор раздела  Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11366 | Наверх ##
8 октября 2010 17:35 8 октября 2010 17:35 Наташа! Приветствую Вас! С тезисом Дмитрия я как-то не согласилась сразу же, тем более, что в моем понимании совсем не корректно сравнивать мегаполис с крошечным местечком! Это как минимум. Что касается меня самой, я знаю не только в честь кого названы улицы (на которой и близ которых живу), но и простонародное название всего этого некогда предместья Екатеринодара, а ныне одного из центральных его районов. Это - Свинячий хутор  Располагался он тогда за чертой города, и находились в нем городские бойни. Название это помнит папа (еще со своего детства), так бабушка (его мама) говорила. От папы и знаю, и краеведов читать не пришлось... Потому и удивляюсь порой словам историка Димы. А историю, краеведение в школе не очень жаловала.  Технарь, простите-с... --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4450
| Наверх ##
8 октября 2010 17:46 8 октября 2010 17:47 Tasha56 написал: [q] Реплика была о том, что люди, проживая в определенном населенном пункте, на определенной улице, не знают их истории...вот о чем говорит Дмитрий. С такой формулировкой и не согласилась.[/q]
Так откуда жителям знать, почему, в честь кого названы их улицы? Возьмем Охту, где жили мои предки. Улицы назывались в 18 или в начале 19 века. Впервые на плане города они показались в 1828 году (раньше на плане были без названия), названия писались только в отдельных документах и до 1828 года. Можно взять для примера и другие районы города. Конечно, если улицы назывались уже в конце 19 века или в 20 веке - тут все все знают. | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37992 | Наверх ##
8 октября 2010 18:42 anto[q] Так откуда жителям знать, почему, в честь кого названы их улицы?[/q]
Вы же не хотите сказать, что на N -улице живут одни неучи (хотела сказать по-другому  ) Что детские дошкольные и учебные заведения и др. организации культурно-массовой ориентации этих мест не работают совсем, не освещают историю родного края... никогда с этим не соглашусь. (ЭТО по одной теме). (По другой теме, мирового масштаба  ). Нельзя же под одну гребенку "хаить" всех авторов, издававших когда-либо книги по краеведению, которые работали по составлению путеводителей по регионам и окрестностям, участвовали в сборе информации в энциклопедические словари....неужели Вам не попадались труженики, которые свой материал подкрепляли архивными материалами, фрагментами из летописей, справочных материалов.....Вам ЭТО не напоминает работу некоторых форумчан на нашем форуме? Лично знакома с некоторыми краеведами по регионам, могу с чистой совестью сказать, что они "лопатят" архивные материалы, изучая все от А до Я... anto, Вы же не хотите оскорбить наших форумчан своим утверждением? На днях столкнулась с "коллегой", который открыл свой сайт, содрав из моей темы "поисковый материал" с моими же пометками, выдав его за свою работу. И что же теперь? Нужно повесить на всех, открывающих сайты, клеймо "воришек"? Ни в коем случае! Один человек - это не показатель того, что так делают ВСЕ. И если один автор изложил "неправильный материал" не показатель того, что остальных читать не стоит, они делают также. [q] Возьмем Охту, где жили мои предки. [/q]
Так кто запрещает Вам стать тем самым исследователем родных мест и рассказать об этом всем, подкрепляя информацию архивными материалами? Вы то сами что сделали для этого? elena_krdЛена, извините, что отвлеклись от направления темы...  Что Вы знаете краеведение родных мест не сомневаюсь, с удовольствием читаю Ваши диалоги в дневнике Ляли (Людмилы). Всего доброго! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4450
| Наверх ##
8 октября 2010 20:19 Tasha56 написал: [q] Вы же не хотите сказать, что на N -улице живут одни неучи (хотела сказать по-другому ) Что детские дошкольные и учебные заведения и др. организации культурно-массовой ориентации этих мест не работают совсем, не освещают историю родного края... [/q]
Tasha56 написал: [q] anto, Вы же не хотите оскорбить наших форумчан своим утверждением?[/q]
Так откуда им знать от какого человека произошло название улицы, когда часто даже неизвестно, когда эти улицы называли? В чем оскорбление? В том, что часто документов либо нет либо люди не хотят просматривать сотни толстенных дел подряд с нормами выдачи одно дело на заказ? Tasha56 написал: [q] если один автор изложил "неправильный материал" не показатель того, что остальных читать не стоит, они делают также.[/q]
Ошибка одного автора влечет ошибки других - они на него ссылаются, чтобы самим не искать. [q] Вы то сами что сделали для этого?[/q]
Достаточно. Но узнать в какой момент назывались улицы в 18 веке практически невозможно: можно сказать до какого года - и не более того. Потому и в честь какого человека назывались сказать сложно. Это факт. А вот в честь кого точно не назывались часто можно элементарно - по годам - часто улица уже была названа, когда человек не родился или не достиг совершеннолетия , а пишут в честь него. | | |
elena_krdМодератор раздела  Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11366 | Наверх ##
8 октября 2010 20:36 Наташа! Никаких проблем, все разговоры рано или поздно меняют "русло" anto! Я думаю, что как и во многом другом, все определяется самими людьми - что интересно им, а что нет. Есть любознательные, есть равнодушные. И тут уж ничего не попишешь... Я вот в Питере прожила всего 6 лет, да и было это уже давненько, но знаю, например, где находятся Семенцы и почему они так названы  И почему есть номерные улицы-роты. А тех, кому ничего не интересно - мне искренне жаль... --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdМодератор раздела  Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11366 | Наверх ##
8 октября 2010 20:41 Ага. Пока писала, опоздала... anto! Может стоит тогда свои "контртруды" писать?  Статьи, а то и монографию. С Вашей дотошностью - думаю выйдет неплохо! Если о Питере чего в таком ключе напишете - меня в число желающих Ваш труд приобрести можете вносить смело! --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|