⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД

Вниз ⇊

Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 265 266 267 268 269 * 270 271 272 273 ... 297 298 299 300 301 302 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger

Nastfard

Долгожитель форума

Nastfard

Сообщений: 780
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 605

Вверх # 8 марта 2021 13:13

>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 8 марта 2021 2:43

Вот и хочется спросить, неужели не ясно?!
Ваши заключения были бы верны только в том случае, если бы легенды о потопе появились бы у евреев и у шумеро-аккадо-ассиро-вавилонян в одно время. Однако беда в том, что описание потопа, сюжеты о сотворении мира, человека, о первородном грехе, потопе и неутоплении младенцев в корзинах возникли в Месопотамии задолго до того, как евреи появились на исторической арене. Как же евреи могли пользоваться этими сюжетами, не позаимствовав их? В еврейской культуре до вавилонского плена нет ничего подобного. А вот во время плена и после есть. Правда, с некоторыми отличиями. И это не удивительно. Заимствованные сюжеты евреи использовали под собственные нужды.
Представьте картину. Вы принесли в редакцию роман. Редактор прочитал его и сказал:
-Милейший, но ведь это "Война и мир" Льва Толстого! Это плагиат!
- Неправда ваша, - отвечаете вы. Вот, например, уТолстого битва при Бородино, а у меня при Бородиновке, у него князь Болконский, а у меня Оконский... У него Андрей, а у меня Андрон. И вообще, мы просто описываем одни события...
Уважаемый Олег!
Может хватит натягивать сову на глобус? И зачем Вы опять говорите неправду? Я не просто верю, я знаю, что событие, называемое потопом в Месопотамии было. Тому есть археологическое подтверждение. А вот в Ханаане потопа не было. Именно в Месопотамии евреи и познакомились с этим сюжетом.

---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml

Nastfard

Долгожитель форума

Nastfard

Сообщений: 780
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 605

Вверх # 8 марта 2021 13:17

OlegVS написал:

[q]

СТОКРАТ написал:
[q]

это было миллионы лет назад
[/q]

Но это уже предмет вашей религиозной веры, то бишь атеизма...
[/q]

Вы отрицаете радиоизотопные методы датирования горных пород?
Почему Вы тогда не верите в плоскую Землю? Почему не верите, что "весь мир" простирается от Нила до Евфрата?

Лайк (1)

1Login

Вверх # 8 марта 2021 13:20

Nastfard написал:

[q]
Именно в Месопотамии евреи и познакомились с этим сюжетом.
[/q]

Какой вы оказывается умный историк!
А где по вашему находился библейский город Ур?
И кто в нём жил?Расскажите пожалуйста историк!

ole68

Долгожитель форума

ole68

Сообщений: 2863
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1902

Вверх # 8 марта 2021 13:43

OlegVS
Признайтесь, что Вы прикалываетесь

Вы знаете, что в Галактике Андромеды, расположенной от нас на расстоянии 2 млн 600 тыс. световых лет, в 1885 году вспыхнула сверхновая? Ее на земле наблюдали несколько десятков астрономов. Вспыхнула-то она, конечно, гораздо раньше, а именно 2 млн. 600 тыс лет назад - то время, за которое свет вспышки мог до нас долететь.
И теперь у Вас с креационистами есть несколько вариантов:

1. Все астрономы врут, никакой вспышки в 1885 году они не наблюдали.
2. S Андромеды на самом деле находится от нас не дальше, чем 6-7 тыс. световых лет.
3. Скорость света от этой звезды чудесным божественным вмешательством увеличилась в сотни тысяч раз.
4. Господь специально 7-8 тыс лет назад разместил заранее нарисованную голограмму вспышки на расстоянии 5600 световых лет от Земли.

Как по мне, все эти варианты абсолютно бредовые

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B4%D1%8B

Nastfard

Долгожитель форума

Nastfard

Сообщений: 780
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 605

Вверх # 8 марта 2021 13:44

1Login написал:

[q]

Nastfard написал:
[q]

Именно в Месопотамии евреи и познакомились с этим сюжетом.
[/q]

Какой вы оказывается умный историк!
А где по вашему находился библейский город Ур?
И кто в нём жил?Расскажите пожалуйста историк!
[/q]

Стесняюсь спросить, Вы сам-то поняли, что написал? Полагаю, не поняли. А все по причине незнания истории и археологии Древнего Востока. Если Вам лень с ней ознакомиться, то изложу тезисно.
1. Евреи относятся к семитским народам. Родиной семитов являются североаравийские степи. Да-да, в о времена мезолита и неолита там была степь, а не пустыня. Семиты в степи занимались скотоводством.
2. Видимо, в связи ухудшением климата скотоводы-семиты попали во II тыс. до н.э. в Ханаан, где постепенно осели на землю. собственно, переселение из степи и стало настоящим исходом.
3. Ок. Х в. до н.э. у евреев возникло первое государство со столицей в Иерусалиме, который в то время занимал площадь в 12 га. В это же время евреи осваивают письменность, однако первые составные части Ветхого Завета возникли и были записаны не ранее VIII в. до н.э.
4. В это же время происходит т.н. ассирийское пленение, а полтора века спустя и вавилонское.
5. В Вавилоне евреи знакомятся с целым комплексом древних масопотамских сказаний, кои и легли в основу их священных преданий.
6. В это же время евреи, возможно, побывали и в Уре. Ур был основан шумерами (кругом одни шумеры

) не позднее XXVII в. до н.э, т.е. во времена строительства первой египетской пирамиды фараона Джосера, когда евреев еще и в проекте не было). До вавилонского пленения контакты евреев с внешним миром были ограничены. Именно поэтому знакомство с месопотамским миром произошло довольно поздно.
7. Никаких археологических подтверждений легенды исхода на сегодня мы не имеем. От слова совсем. Все книга Исход является компиляцией и заимствованием из более ранних месопотамских источников. Сами же еврейские царства до вавилонского плена представляли из себя бледное зрелище и не шли ни в какое сравнение по культурному и материальному уровню соседних Египта, Хатти или Ассирии.
8. И для кого я это все пишу?!

7. Единобожие у евреев складывается лишь к V в. До этого язычкеские практики были повсеместным явлением.

1Login

Вверх # 8 марта 2021 13:57 8 марта 2021 14:09

Nastfard написал:

[q]
Стесняюсь спросить, Вы сам-то поняли, что написал?
[/q]

Nastfard написал:

[q]
6. В это же время евреи, возможно, побывали и в Уре. Ур был основан шумерами (кругом одни шумеры ) не позднее XXVII в. до н.э, т.е. во времена строительства первой египетской пирамиды фараона Джосера, когда евреев еще и в проекте не было). До вавилонского пленения контакты евреев с внешним миром были ограничены. Именно поэтому знакомство с месопотамским миром произошло довольно поздно.
[/q]

Теперь я вам ,как умному историку сообщаю,что вы наверное не знали.
Первый еврей -Авраам родился в Уре Халдейском ,где родились и жили его дедушка,прадедушка и далее вглубь.
Пусть это будет со всеми вытекающими для вас,первым откровением!

вторым откровением пусть будет математика приведённая ниже:
Аврам, позднее называвшийся Авраамом, был прямым предком израильтян и некоторых родственных им народов.

Еще раз углубимся в «цифирь» и легко получим дату рождения Аврама: 2055 год до новой эры. Еще был жив Ной (он умрет, когда Авраму исполнится 57 лет) и Сим – этот, наоборот, переживет Аврама на 35 лет… Можно себе представить, с какой горечью и тоской Ной и Сим наблюдали, как жизни их прямых потомков становились поколение от поколения все короче.

Специально для вас уточню-Авраам был в зрелом ,не детском возрасте младенца и не сверх старом маразматическом ,когда его современниками было два участника потопа-прямые его предки-Ной и Сим.
Теперь включите логику и поймите-Зачем евреям ждать вавилонского пленения чтоб детально узнать о потопе?

добавлю специально для вас ещё историческую информацию:
Город Ур был основан в Шумере не позже 3500 года до новой эры. Местоположение его достаточно точно известно: правый берег Евфрата, примерно в 220 километрах юго-восточнее Вавилона, где в то время проходила береговая линия Персидского залива.

Nastfard

Долгожитель форума

Nastfard

Сообщений: 780
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 605

Вверх # 8 марта 2021 15:19 8 марта 2021 15:24

Внезапно... Авраам стал шумером

Хотя известно, что шумеры не были семитами ни по языку, ни по антропологическому типу.
Ур как поселение возник еще во времена Убейда, а его расцвет приходится на XXVII в. до н.э.
Авраам никак не мог родиться в халдейском Уре, т.к. халдеи в этих местах появились в. IХ в. до н.э. Понимаете арифметику? До этого времени они не упоминаются в источниках, как не упоминается в еврейских источниках ни потоп, ни исход. Следовательно, термин "халдейский" мог употребляться только с IХ в. до н.э. Как советовал Ваш единомышленник, "учите матчасть".

Лайк (1)

1Login

Вверх # 8 марта 2021 15:32

Nastfard написал:

[q]
Авраам никак не мог родиться в халдейском Уре, т.к. халдеи в этих местах появились ок. Х в. до н.э. Понимаете арифметику?
[/q]

Ура вам!Мои поздравления!Вот Вы и и опровергли ветхий завет!Аплодисменты!
Конечно Аврам там не родился !И его папа,Фарратоже!,и того папа,Нахор тоже там не родился!
Они не были шумерами!Они же должны были изначально быть евреями!Также как русские стали сразу после того произошла эволюция человека стали русскими-ведь обратных доказательств не найдено!
И семиты не от Сима первого сына Ноя!
Вы как историк во всём этом правы и совсем вашими постами в этой теме ,поэтому надо согласиться.
Библия -бред и хлам...

После последнего вам позволяется писать что угодно,вы доказали свою гениальность!
Буду верить только вам и не кому иному-вы и есть христос во плоти во втором пришествии.
Эту арифметику я усвоил..

Жалоба (1)

Nastfard

Долгожитель форума

Nastfard

Сообщений: 780
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 605

Вверх # 8 марта 2021 15:41 8 марта 2021 15:44

1Login написал:

[q]
Библия -бред и хлам...
[/q]

А вот врать не надо. Это грех.
Богохульствовать, кичиться собственным невежеством и истерить также не надо. Это тоже грех.

1Login

Вверх # 8 марта 2021 15:51

Nastfard написал:

[q]
Следовательно, термин "халдейский" мог употребляться только с IХ в. до н.э. Как советовал Ваш единомышленник, "учите матчасть".
[/q]

"Ур утратил свое могущество после набегов Лугальзаггиси и победившего его позднее Саргона Древнего. Но после того как ушли захватчики, во время так называемой «третьей династии» (между 2050 и 1950 годами до новой эры), наступила новая эра процветания Ура. Рождение Аврама пришлось как раз на начальные годы этого периода.

Зато к тем временам, когда Библия была записана, об Уре мало кто помнил – запущенная, заброшенная деревенька… Поэтому она и названа «Ур Халдейский», что первым читателям Библии требовалось пояснение, где вообще искать это богом забытое место.

Халдеи – арабское племя, захватившее в 1150 году до новой эры территорию, на которой некогда стояла шумерская цивилизация. Ур, каким знавал его Аврам, достиг вершин своего могущества за семь столетий до того, как в эти земли вторглись халдеи. Но для читателей Библии – в то время, когда они впервые смогли действительно прочитать книги Ветхого завета, – земля, на которой был расположен Ур, осталась в сознании как «халдейская территория».

Nastfard написал:

[q]
Богохульствовать и истерить также не надо. Это тоже грех.
[/q]

Во-во.Это точно !Вы правильно уловили восклицательные знаки обращённые к вам!
Спасибо за самооценку!

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 265 266 267 268 269 * 270 271 272 273 ... 297 298 299 300 301 302 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД » Ветвь Иисуса: поиск ДНК [тема №87784]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям