Ветвь Иисуса: поиск ДНК
Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11113
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20494
| Наверх ##
19 февраля 2021 20:31 19 февраля 2021 20:43 СТОКРАТ написал: [q] [/q]
По поводу упомянутой Вами исторической личности, если Вы знакомились с моей позицией, то она несколько иная. Я за взвешенный, насколько возможно, объективный подход к любой исторической персоне или историческому явлению. Был в древности известный римский император, страшный гонитель христиан, реки крови пролил. Но с другой стороны он многое сделал для империи и положительного. Примерно так же, как и к нему, я отношусь и к названной Вами персоне. Массовым репрессиям 1930-х, ужасам коллективизации и т.д. не может быть никакого оправдания! ( Как до этого при других деятелях и "красному террору", да и "белому" ) С другой стороны, и о строительстве Индустрии, и о Победе и т.д. тоже не стоит забывать. Короче говоря, желательно, просто, отделять мух от котлет. Кратко... как-то так... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11113
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20494
| Наверх ##
19 февраля 2021 20:33 Nastfard написал: [q] Если "аргумент" не для меня, то зачем его упоминаете?[/q]
Мы с Вами не в личке переписываемся, а участвуем в публичной дискуссии, чувствуете разницу?! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Nastfard Сообщений: 770 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 580 | Наверх ##
19 февраля 2021 20:44 Вы про Фому, я про Ерему...
Специально для Вас повторяю. Я не только не отрицаю культурно-историческое значение Библии, но и всячески подчеркиваю грандиозность этого значения. Как исторический источник Ветхий Завет, скажем прямо, не очень, но вот последующее его влияние на развитие мировой цивилизации крайне велико. Нужно быть тупицей и невеждой, чтобы отрицать этот непреложный факт.
Однако роль Ветхого Завета как письменного источника отнюдь не так велика, поскольку он сосредоточен прежде всего на внутриеврейских проблемах. Нужно понимать историческую обстановку, в которой формировалось еврейское общество. А это, прежде всего раскол Ханаана на Север и Юг, это политическая слабость и крайняя зависимость от сильных соседей. Монотеизм и Ветхий Завет стали своеобразными скрепами еврейского общества. Отсюда, кстати, в собственную исключительность, богоизбранность. Обижаемые соседями, древние евреи создавали мир, в котором они очень круты и возлюблены Богом. По сути, мы имеем дело с пропагандистским проектом.
К сожалению, библейская хронология слабо соотносится с данными археологии и письменными источниками. Особенно это касается времен от Адама до т.н. "завоевания" Ханаана". В более поздние времена времена уже можно что-то привязать, т.к. появляются нееврейские источники, например, вавилонские. Эти даты уже хорошо известны. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
NastfardСообщений: 770 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 580 | Наверх ##
19 февраля 2021 20:54 OlegVS написал: [q]
Nastfard написал:
[q]
Если "аргумент" не для меня, то зачем его упоминаете?
[/q]
Мы с Вами не в личке переписываемся, а участвуем в публичной дискуссии, чувствуете разницу?![/q]
Согласитесь, выглядит странно предлагать мне аргумент, который не для меня. Все происходит прямо как в известной сказке: "Мне хотелось бы покрасить Бакенбарды в цвет зелёный, В руки веер взять побольше, Чтобы их никто не видел".(с) ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11113
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20494
| Наверх ##
19 февраля 2021 21:35 Nastfard написал: [q] Согласитесь, выглядит странно предлагать мне аргумент, который не для меня. [/q]
Нет, не соглашусь. Я предлагаю его не Вам лично, а в том числе и уважаемой читающей публике, как участвующей в разговоре, так и только читающей. Таков уж "жанр" публичной дискуссии. Кстати, не дистанционно таковые дискуссии между креационистами и эволюционистами не редко происходили. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
NastfardСообщений: 770 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 580 | Наверх ##
19 февраля 2021 21:56 Даже википедия признала креационизм лженаукой....  Лучше ознакомьтесь с археологической картиной библейской истории. Вот Вам хорошая ссылка. Очень важно то, что авторы - израильские археологи. Их трудно заподозрить в предвзятости или нелюбви к Ветхозаветным преданиям. Финкельштейн И., Силберман Н. А. Раскопанная Библия https://coollib.com/b/235614/read#t1 ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11113
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20494
| Наверх ##
19 февраля 2021 22:23 Nastfard написал: [q] Даже википедия[/q]
О, всё, я падаю на колени, такой авторитетище в религиозных вопросах.  Когда открывали музей креационизма в одном из южных штатов, аж вертолёты ваших "союзников" налетели, так он им был "поперёк". Ну, Вы хоть не позорьтесь, википедию ставить выше Священного Писания, со смеху можно помереть... Nastfard написал: [q] Вот Вам хорошая ссылка[/q]
Вы невнимательны, я уже раз семь написал, что ссылки у меня, к сожалению, сейчас не работают. Nastfard написал: [q] израильские археологи. Их трудно заподозрить в предвзятости или нелюбви к Ветхозаветным преданиям. [/q]
Как раз наоборот, современный иудаизм - это, во многом, совершенно другая религия, многие ветхозаветные истины там искажены. Знаю это из первых рук, наш сосед по даче, еврей по национальности, учился в еврейской школе... и он мне рассказывал, чему их там учат и даже сличал тексты, ключевые тексты, и находил искажения. Сейчас он православный монах. Не смотря на официальный авторитет Торы, фактически, как представляется, больше используется Талмуд, гораздо более поздний, состоящий из разных книг, в некоторых, насколько я знаю, записаны некоторые ветхозаветные придания, не вошедшие в Библию, в других же - тексты и антихристианского характера. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11113
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20494
| Наверх ##
19 февраля 2021 23:07 ole68 написал: [q] именно Земли[/q]
Вселенная колоссальна по масштабам, но на Земле проживаем мы с Вами, люди-человеки, каждый из которых создан по образу и подобию Божию, не приведу Вам сейчас точную цитату, но суть, насколько я помню, в том, что каждый человек ценнее для Бога, чем вся остальная Вселенная ( за исключением таких же как и он других людей, естественно ), потому как Вселенная не вечна ( даже и учёные говорят о так называемой "тепловой смерти Вселенной", когда все звёзды просто, условно говоря, "выгорят" ), а человек - ВЕЧЕН. А на Земле проживали, проживают и будут проживать многие и многие миллиарды людей. Ради них именно на Земле воплотился и искупил Человечество Логос, Сын Божий, Второе Лицо Троицы, через которого, ещё до его воплощения, и творилась Вселенная. Все массы песка где-нибудь в Сахаре разве сложнее по структуре и более совершенны, чем один цветок ландыша?! Нет! А что уж говорить о человеке, Венце Творения?! А тем более обо всём Человечестве, ценнее и выше его, в нашем физическом мире объекта нет. Так что человек никакая не ole68 написал: [q] ничтожная крошка в масштабах вселенной - огромной, холодной темной [/q]
Касательно того, что ole68 написал: [q] Библия написана человеком, не имевшим понятия о размерах вселенной.[/q]
Замечу, что в Библии количество звёзд, насколько известно, сравнивается с песком морским, хотя древние весьма были сведущи в знании звёздного неба и только ограниченное количество звёзд было видно без телескопов и, в принципе, их довольно легко было сосчитать... и причём же тут упомянутое сравнение. Когда же были открыто множество галактик и количество звёзд стало записываться числом с множеством нулей , это выражение зазвучало совсем по иному... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
NastfardСообщений: 770 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 580 | Наверх ##
19 февраля 2021 23:19 >> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 19 февраля 2021 22:23 Вы спешите с выводами. Слово "даже" характеризует википедию как источник, не заслуживающий доверия, поскольку часто там постят откровенный бред. Но даже (!) она признала креационизм лженаукой. Что уж тут говорить о серьезных ученых! Уважаемый OlegVS. Ссылки я даю не только для Вас. Вы ведь не забыли, что унас публичная дискуссия?  . И сегодня у Вас ссылки не работают, а завтра заработают. Вот тогда и почитаете. Сосед по даче.... это гораздо круче википедии ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
NastfardСообщений: 770 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 580 | Наверх ##
19 февраля 2021 23:21 >> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 19 февраля 2021 23:07 OlegVS написал: [q] Замечу, что в Библии количество звёзд, насколько известно, сравнивается с песком морским, хотя древние весьма были сведущи в знании звёздного неба и только ограниченное количество звёзд было видно без телескопов и, в принципе, их довольно легко было сосчитать... и причём же тут упомянутое сравнение.[/q]
И сосчитали. Невооруженным глазом видно около шести тысяч звезд. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
|
