Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 18 февраля 2021 14:01

Даже не смешно.
Для того, чтобы можно было принять Ваши выкладки, Вы должны предоставить доказательства существования гитар, гармошек и клавиатур в раннелошадиную эпоху.

СТОКРАТ написал:

[q]
[/q]

Насколько я знаю, Дарвин предполагал, что, если его теория верна, то палеонтологами будут найдены массы переходных форм!

СТОКРАТ написал:

[q]
OlegVS написал:
[q]

Никто и никогда не наблюдал перехода одного вида в другой, это научный, как говорится, факт!
[/q]

Вы абсолютно серьёзно и без подвоха задаёте этот вопрос?
[/q]

А что, разве это не так?!

Кто-нибудь такое наблюдал?!

Вот слова эволюциониста Томпсона: "... Сегодня у нас уже меньше оптимизма и исследовательская мысль находится в состоянии брожения.................. а изнутри раздирают........................ и возникшие проблемы с ОСНОВНОЙ ТАЙНОЙ - собственно ВИДООБРАЗОВАНИЕМ" ( Keith Stewart Thompson )

Насчёт мутаций, эволюции и естественного отбора.

Вот, передо мной лежит книга Генри Мориса "Библейские основания современной науки" , 478 страниц.

Именно в ней, насколько я помню, приведены цифры, сколько необходимо полезных мутаций, которые, повторюсь, крайне редки, чтобы, теоретически, возник такой наисложнейший элемент живой природы, как ЖИВАЯ КЛЕТКА.

Цифры просто зашкаливают, 10 в огромной степени.

На простой взгляд, не взяв листок бумаги или калькулятор и не посчитав... кажется, что какие-нибудь, заявляемые 4 миллиарда лет... это ну очень много, но на самом деле и этого бы времени никак бы не хватило, увы.

Но сии цифры прописаны на одной из 478 страниц данного тома, прошло уже 25 лет с того времени, когда я её прочитал, и найти именно этот текст не так и просто, если мне всё-таки удастся, то я их здесь опубликую.

По поводу естественного отбора ( который внутри вида, само-собой, не отрицается ), если бы это было так, то на нашем шарике жили бы одни крысы и тараканы, так как они, действительно, обладают огромным потенциалом выживаемости и приспосабливания к среде. А вот крупные млекопитающие, например, довольно уязвимы.

Никакого "прогресса" в природе мы не наблюдаем, а ведь на такой "идее" зиждется эволюционная теория.

Виды гибнут и гибнут.

Каждое живое существо совершенно и закончено, потомству оно передаёт свои признаки через цепочки ДНК.

Если оглянуться вокруг, то "само-собой" может "образоваться" только куча хлама, неструктурированные образования.

Для образования чего-либо имеющего здравое содержание и форму всегда нужен РАЗУМНЫЙ СОЗИДАТЕЛЬ, АВТОР, ИНЖЕНЕР, ТВОРЕЦ.

Ведь ещё никто не отменял ВТОРОЙ ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ, любая система предоставленная сама себе стремится к разрушению структуры, к ЭНТРОПИИ, что ещё не упало, когда-то упадёт, то, что ещё не сгорело - сгорит, то, что ещё не перемешалось - перемешается.

Структурировать любую систему может только внешнее, вне системы, воздействие на неё, такой внешней силой по отношению ко Вселенной и является её Творец.

С уважением, Олег.

>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 18 февраля 2021 16:14

Позвольте мне ответить.
Действительно, это не так. Переходные формы находят и будут находить. Их кажущаяся малочисленность связана исключительно с вопросом сохранения останков и объемами раскопок. Пример с археологическими культурами я приводил.
Отрицание прогресса в живой природе... Ну, это уже за пределами разума. Клетка-многоклеточные-позвоночные -челюстные-земноводные-млекопитающие-разумные. Это ли не прогресс? Жизнь приспосабливается к среде обитания. А она постоянно меняется. Никакая крыса или таракан не выживут на дне морском или в пустыне. У каждого вида есть экологическая ниша. Сейчас она более или менее стабильна. Но стоит ей измениться, как начнут меняться и виды. Конечно, если слепо верить в сказки о сотворении мира за неделю, то да, прогресса нет. Но поймите, эти представления мало чем отличаются от воззрений шумеров. Но шумерам простительно, они жили пять тысяч лет назад. А вот когда современный человек вгоняет свое сознание в пятитысячелетнюю древность, это уже слишком. Или Вы живете в ином мире? Теорию эволюции отвергаете... Теорию Большого взрыва тоже отрицаете?
Пы.Сы. Второй закон термодинамики тут совершенно мимо, т.к. живые системы не существуют изолированно. Они взаимодействуют друг с другом и окружающей средой.

Nastfard написал:

[q]
Янин В. Л. День десятого века // Знание — сила. — 1983. — № 3. — С. 17.
Янин В. Л. Как и когда крестили новгородцев // Наука и религия. — 1983. — № 11. — С. 30—31.
[/q]

Отсутствие научных изысканий по вопросу об обращении Новгорода в христианство объясняется краткостью, лапидарностью и противоречивостью дошедших до нашего времени источников, в которых известие о крещении новгородцев нередко сопровождается явно недостоверной легендой об идоле Перуна, в коего якобы после свержения с пьедестала «вошел беаша бес», и он, плывя по Волхову, кричал и причитал, а затем забросил свою палицу на волховский мост, тем самым заповедав новгородцам решать в дальнейшем свои важнейшие дела с помощью кулачных боев

http://annales.info/rus/novgorod/krest.htm

Nastfard написал:

[q]
[/q]

Спасибо Валентину Лаврентьевичу за его неоценимый труд и наследие, оставленное нам.

>> Ответ на сообщение пользователя Vasily_ от 18 февраля 2021 16:55

Вот более свежие материалы, в т.ч. и с критикой взглядов Рапова:
https://cyberleninka.ru/articl...fii/viewer

OlegVS написал:

[q]
На простой взгляд, не взяв листок бумаги или калькулятор и не посчитав... кажется, что какие-нибудь, заявляемые 4 миллиарда лет... это ну очень много, но на самом деле и этого бы времени никак бы не хватило, увы.
[/q]

Скорость мутаций при нынешних климатических условиях может весьма отличаться от прошлого. Вы ведь верите, что люди до потопа жили по 1000 лет, потому что давление в 2 раза меньше было?

Вот и с мутациями так же. А если еще радиация меняется, и температура...

ole68 написал:

[q]
Вы ведь верите, что люди до потопа жили по 1000 лет, потому что давление в 2 раза меньше было?
[/q]

Наоборот, предположительно, давление составляло около двух атмосфер из-за давления возможного парового слоя выше атмосферы, "воды над твердью" то есть над атмосферой.

Если эта гипотеза креационистов верна, а в её защиту можно привести достаточно аргументов, то, помимо всего прочего, Земля до Потопа была защищена от опасных космических излучений этой паровой оболочкой, лишившись её мы получили реальный фон для многочисленных отрицательных мутаций, что и привело в течении нескольких поколений к резкому снижению продолжительности жизни людей до, при благоприятных условиях, 70-80-ти лет.

ole68 написал:

[q]
Вот и с мутациями
[/q]

Это может быть, допустим, на %-ты, ну, в разы, хорошо, на порядок ( то есть в 10 раз ), ну ладно, ещё больше, но не в единицу с десятками и десятками нулей...

Уважаемый
Nastfard написал:

[q]
[/q]

, существует большое множество подделок и фальсификаций "переходных форм", например, от обезьяны к человеку, на этом можно было бы остановиться и подробнее, но возможности перепечатать сюда всю мою библиотеку по затрагиваемым здесь вопросам просто нереально, увы.

Они были разоблачены, либо это были обезьяны, либо человек, гомо сапиенс, как те же неандертальцы или кроманьонцы, которые являются такими же, как и мы с Вами людьми, хотя и со своими особенностями, либо, как третий вариант - откровенные фальсификации, когда, насколько помню, брался череп обезьяны и найденный на достаточном расстоянии зуб свиньи.

Вы, пожалуйста, не обижайтесь и позвольте мне высказаться так, как я считаю...

Только

Nastfard написал:

[q]
если слепо верить в сказки
[/q]

об эволюции, можно предположить, что всё это многообразие растительного и животного мира:

Nastfard написал:

[q]
Клетка-многоклеточные-позвоночные -челюстные-земноводные-млекопитающие-разумные
[/q]

произошли каким-то образом друг от друга.

В это можно только ВЕРИТЬ, никаких научных доказательств этому нет.

Повторю в 184-й раз, никто и никогда не наблюдал перехода одного вида в другой, НИКТО И НИКОГДА !!!

Данная теория была сочинена и пропагандировалась С ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ, попытаться в деле объяснения появления во Вселенной такого уникального феномена как органическая ЖИЗНЬ "обойтись" БЕЗ БОГА !

В результате активного ПРОМЫВАНИЯ МОЗГОВ, это, к великому сожалению, удалось... миллионы и миллионы, десятки и, видимо, сотни миллионов людей по этой причине ОТОШЛИ ОТ ВЕРЫ, появились ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКИЕ теории типа "социального дарвинизма" и прочее, НАЦИЗМ тоже пропагандировал подобные идеи.

Хочу особо заметить, что я нисколько не отношусь неуважительно к тем, кто придерживается таковых взглядов, в том числе и верующим, нас этому учили в школе, это уже в "подкорке", тем более большинство уверено, что это научно доказано, хотя это абсолютно не так, но людям это внушили, а наука пользуется авторитетом.

Уверен, что, если бы людям подробно и доступно изложить всю аргументацию учёных-креационистов, сторонников сотворения, а не "теории" эволюции, то большинство из них, при прочих равных условиях, приняли бы первую, если, конечно, они не являются активными "адептами" АТЕИСТИЧЕСКОЙ ВЕРЫ, что Бога нет.

Но к пониманию реального бытия Божьго большинство, пожалуй, приходят всё-таки путём духовных исканий, порой, через скорби, в том числе и ощущая Божью помощь при искренней молитве, хотя помощь может прийти и не сразу, но "дорогу осилит идущий".

Nastfard написал:

[q]
экологическая ниша
[/q]

для того же животного мира всё уже и уже, "высокотехнологичное" Человечество практически не бережёт свою планету, увлечённое всё большим и большим потреблением, при этом десятки миллионов живут голодая. Вот такая "гармония".

Но это так, "лирическое отступление"...

Nastfard написал:

[q]
Но стоит ей измениться, как начнут меняться и виды.
[/q]

Этого нигде и никогда непосредственно не наблюдалось.

Не приспособившиеся будут вымирать, как те же динозавры и масса других видов.

Может происходить и внутривидовой естественный отбор.

На смену подавляющему господству одних видов придут другие ( но те, которые уже имелись в наличии ).

Как в первобытной природе господствовали, согласно климатическим и другим условиям, те же гигантские хвощи и т.д., ныне ситуация иная.

Стоит измениться составу почвы и на ней будут расти иные растения, НО уже имевшиеся в наличии.

Один и тот же человек может одновременно, с промежутком в несколько минут, заколачивать элементарный гвоздь, а затем собирать какой-нибудь высокотехнологичный агрегат, мы можем слепить снежок, а затем приступить к написанию какой-нибудь прекрасной музыке или великолепной картины... И без того, и без другого, и без десятого... мир был бы неполон, "куц", Господь и сотворил всё многообразие неживой и живой природы для гармоничного её существования!

Я уж не говорю, что и самые, казалось бы, примитивные виды необходимы в природе, они выполняют свои вполне определённые функции.

Nastfard написал:

[q]
сотворении мира за неделю
[/q]

Еврейское, насколько помню, слово "день", когда говорится о "дне творения", может обозначать и иной, в том числе и бОльший, промежуток времени.

OlegVS написал:

[q]
"воды над твердью" то есть над атмосферой.

[/q]

Добавлю Вам открытие в креационистскую копилку.

До потопа океанов вообще не существовало и дождей не было. Китам приходилось по суше ползать

Знаете почему? Потому что Бог радугу создал только после потопа.

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории