Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

СТОКРАТ написал:

[q]

Карл Бородач, и не Маркс, от которого у упорных фанатиков тошнит - это Дарвин. Кто менее фанатичен, тот говорит, что эволюция запущена по воле божьей. Но это не про вас, у вас, видимо, бурлит пресловутое и так ранимое «чувство верующего»
[/q]

Теория Дарвина, как эволюция развития от простого к сложному, давно уже считается, как это бы помягче сказать, несколько «вульгарной».
Обычное приспособление к условиям окружающей среды, иногда с прогрессом, а иногда и с регрессом.

Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция_лошади

[q]
Эволюция лошадей хорошо прослеживается по ископаемым, которые показывают, как небольшое (высота в холке 20 см), лесное животное гиракотерий, обладавшее пальцами вместо копыт, за 50 миллионов лет превратилось в крупных копытных обитателей открытых пространств.
[/q]

Вместо того, чтобы развиваться дальше (имел о ведь пальцы!) и научиться, скажем, играть на гитаре или на гармошке

или стучать пальцами по клавиатуре на лошадинных форумах (как «венец эволюции» - человек), предок лошади пошёл в обратном направлении, и сегодня лошадь своим копытом сможет играть, разве что, на бубне, а компьютер выведет из строя одним нажатием копыта

Вот вам и теория бородача Дарвина в свете развития от простого к сложному

СТОКРАТ написал:

[q]
Nastfard
Ещё добавьте, как эта мать Церковь проводила крещение неверных на Руси.
Поэтому нечего гневно возмущаться, когда последователи других идей поступали с её адептами так же, как и христианские миссионеры в 10 веке. Это тоже диалектика, без резни "верных" с "неверными" такие мероприятия никогда не происходят.
Даже сейчас многие противоречия рано или поздно закончатся тем же.
[/q]

Меж тем надо отдать должное РПЦ в том, что она не злоупотребляла насилием, чего не скажешь о Римской церкви. Там насилие хлещет через край. Кстати, Русь христианизировалась довольно долго. Так, в 1071 в Новгороде вспыхнуло антихристианское восстание, а в некоторых областях христианство вытеснило язычество только в XV в. А пережитки язычества можно встретить и сегодня. Впрочем, это другая история.

Nastfard написал:

[q]
о роли Православной Церкви в русской истории. Церковь сия являлась не только духовной скрепой, источником грамотности
[/q]

Вот источником грамотности она была меньше, чем любая другая церковь в РИ. Достаточно посмотреть статистику грамотности конца 19 в. по разным конфессиям.

>> Ответ на сообщение пользователя Vasily_ от 18 февраля 2021 13:46

Позвольте, выражение "метать бисер" является отсылом к Евангелию от Матфея. Бисер (жемчуг_ как мы помним, метался перед свиньями. «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». (Матф., гл. 7, ст. 6)
А кто говорит о всех священниках? Конечно, они разные, как и все люди. Но я знаю эту кухню изнутри, а не снаружи, как обычный прихожанин.
Да, отношение было разное. Но, во-первых, надо учитывать эпоху. После секуляризации, когда монастыри потеряли экономическую основу своего могущества, отношение стало меняться. Во-вторых, не путайте приходские церкви с монастырями. Притч мог владеть несколькими десятками десятин земли и, иногда, несколькими крепостными. А монастыри владели многими селами и тысячами крепостных.

Alexei Berdnik написал:

[q]
Теория Дарвина, как эволюция развития от простого к сложному, давно уже считается, как это бы помягче сказать, несколько «вульгарной».
[/q]

Я, конечно, понимаю, что Американская академия наук для вас не авторитет, но все-таки вот у них есть сайт:

https://www.nationalacademies.org/evolution

Жуткие вещи пишут. Вроде: "Идеи Чарльза Дарвина и концепция эволюции путем естественного отбора продолжают оказывать глубокое влияние на современную биологию - они пронизывают почти все области научных исследований".

Vasily_ написал:

[q]

СТОКРАТ написал:
[q]

Ещё добавьте, как эта мать Церковь проводила крещение неверных на Руси.
[/q]

Вы про крещение огнем и мечом? Археологические и документальные подтверждения можете привести?
[/q]

Янин В. Л. День десятого века // Знание — сила. — 1983. — № 3. — С. 17.
Янин В. Л. Как и когда крестили новгородцев // Наука и религия. — 1983. — № 11. — С. 30—31.

ole68 написал:

[q]

Nastfard написал:
[q]

о роли Православной Церкви в русской истории. Церковь сия являлась не только духовной скрепой, источником грамотности
[/q]

Вот источником грамотности она была меньше, чем любая другая церковь в РИ. Достаточно посмотреть статистику грамотности конца 19 в. по разным конфессиям.
[/q]

Я говорю не про XIX в., а об эпохе средневековья. Если помните, до принятия христианства на Руси вообще письменности не существовало.

>> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 18 февраля 2021 14:01

Даже не смешно.
Для того, чтобы можно было принять Ваши выкладки, Вы должны предоставить доказательства существования гитар, гармошек и клавиатур в раннелошадиную эпоху.

СТОКРАТ написал:

[q]
[/q]

Насколько я знаю, Дарвин предполагал, что, если его теория верна, то палеонтологами будут найдены массы переходных форм!

СТОКРАТ написал:

[q]
OlegVS написал:
[q]

Никто и никогда не наблюдал перехода одного вида в другой, это научный, как говорится, факт!
[/q]

Вы абсолютно серьёзно и без подвоха задаёте этот вопрос?
[/q]

А что, разве это не так?!

Кто-нибудь такое наблюдал?!

Вот слова эволюциониста Томпсона: "... Сегодня у нас уже меньше оптимизма и исследовательская мысль находится в состоянии брожения.................. а изнутри раздирают........................ и возникшие проблемы с ОСНОВНОЙ ТАЙНОЙ - собственно ВИДООБРАЗОВАНИЕМ" ( Keith Stewart Thompson )

Насчёт мутаций, эволюции и естественного отбора.

Вот, передо мной лежит книга Генри Мориса "Библейские основания современной науки" , 478 страниц.

Именно в ней, насколько я помню, приведены цифры, сколько необходимо полезных мутаций, которые, повторюсь, крайне редки, чтобы, теоретически, возник такой наисложнейший элемент живой природы, как ЖИВАЯ КЛЕТКА.

Цифры просто зашкаливают, 10 в огромной степени.

На простой взгляд, не взяв листок бумаги или калькулятор и не посчитав... кажется, что какие-нибудь, заявляемые 4 миллиарда лет... это ну очень много, но на самом деле и этого бы времени никак бы не хватило, увы.

Но сии цифры прописаны на одной из 478 страниц данного тома, прошло уже 25 лет с того времени, когда я её прочитал, и найти именно этот текст не так и просто, если мне всё-таки удастся, то я их здесь опубликую.

По поводу естественного отбора ( который внутри вида, само-собой, не отрицается ), если бы это было так, то на нашем шарике жили бы одни крысы и тараканы, так как они, действительно, обладают огромным потенциалом выживаемости и приспосабливания к среде. А вот крупные млекопитающие, например, довольно уязвимы.

Никакого "прогресса" в природе мы не наблюдаем, а ведь на такой "идее" зиждется эволюционная теория.

Виды гибнут и гибнут.

Каждое живое существо совершенно и закончено, потомству оно передаёт свои признаки через цепочки ДНК.

Если оглянуться вокруг, то "само-собой" может "образоваться" только куча хлама, неструктурированные образования.

Для образования чего-либо имеющего здравое содержание и форму всегда нужен РАЗУМНЫЙ СОЗИДАТЕЛЬ, АВТОР, ИНЖЕНЕР, ТВОРЕЦ.

Ведь ещё никто не отменял ВТОРОЙ ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ, любая система предоставленная сама себе стремится к разрушению структуры, к ЭНТРОПИИ, что ещё не упало, когда-то упадёт, то, что ещё не сгорело - сгорит, то, что ещё не перемешалось - перемешается.

Структурировать любую систему может только внешнее, вне системы, воздействие на неё, такой внешней силой по отношению ко Вселенной и является её Творец.

С уважением, Олег.

>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 18 февраля 2021 16:14

Позвольте мне ответить.
Действительно, это не так. Переходные формы находят и будут находить. Их кажущаяся малочисленность связана исключительно с вопросом сохранения останков и объемами раскопок. Пример с археологическими культурами я приводил.
Отрицание прогресса в живой природе... Ну, это уже за пределами разума. Клетка-многоклеточные-позвоночные -челюстные-земноводные-млекопитающие-разумные. Это ли не прогресс? Жизнь приспосабливается к среде обитания. А она постоянно меняется. Никакая крыса или таракан не выживут на дне морском или в пустыне. У каждого вида есть экологическая ниша. Сейчас она более или менее стабильна. Но стоит ей измениться, как начнут меняться и виды. Конечно, если слепо верить в сказки о сотворении мира за неделю, то да, прогресса нет. Но поймите, эти представления мало чем отличаются от воззрений шумеров. Но шумерам простительно, они жили пять тысяч лет назад. А вот когда современный человек вгоняет свое сознание в пятитысячелетнюю древность, это уже слишком. Или Вы живете в ином мире? Теорию эволюции отвергаете... Теорию Большого взрыва тоже отрицаете?
Пы.Сы. Второй закон термодинамики тут совершенно мимо, т.к. живые системы не существуют изолированно. Они взаимодействуют друг с другом и окружающей средой.

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории