Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Туринская плащаница... Тут бы с исходом разобраться. Я просил уважаемого OlegVS предоставить ссылку на цитируемый египетский памятник с упоминанием Нила (Нила, Карл! ), но так ничего и не получил. Очень жаль

Не могу сказать за всю Одессу, но создается впечатление, что любое замечание, сомнение, намек на критику некоторыми джентльменами воспринимается как посягательство на свободу слова и вероисповедания, любая попытка вести научную дискуссию, использовать научные аргументы выставляется как покушение на устои. К сожалению, следует признать, что среди православных (думаю, среди представителей любой религии) есть люди, не отягощенные знаниями, но искренние в вере. Иногда их искренность граничит с фанатизмом и мракобесием. Они никак не могут понять, что такая позиция только отталкивает неофитов, а в людях нейтральных возбуждает исключительно отчуждение и неприятие. Но, тут как говорится, свои мозги не вставишь.

Пожалуйста, укажите хотя бы библиографическую ссылку, а именно - название издания, номер, год выпуска, автора статьи, название статьи, номер страницы.
Ваша хронология ни о чем не говорит, т.к. ссылается на иное событие, не имеющее датировки. Есть т.н. библейска, традиционная хронология. Есть историческая. Привяжите пожалуйста исход к современному летоисчислению. Можете и к летоисчислению от сотворения мира. Я смогу перевести даты
Вот, наконец-то погуглили древнее название Нила. Египтяне никогда не называли Нил Нилом. Они его называли именно Хапи, а Египет называли Та-Кем или Та-Кемет. Если в переводе указан Нил, то это говорит лишь о том, что переводчик не имел представления о древнеегипетском языке. Как же он тогда переводил? Это нонсенс!

Уважаемый OlegVS.
Я уже достаточно большой, а потому меня нисколько не удивляет многообразие мнений. Но вот желанию приписать оппоненту всяческие небылицы удивляться не устаю. Уверяю Вас, желание Вас унизить мое самое последнее желание. Более того, оно для меня оскорбительно. Даже в мыслях такого не держал. Не надо мне приписывать чужих "заслуг". Объясняю Ваши слова только невозможностью ответить аргументом на аргумент. Именно я просил оставить личное и богословское, именно я просил вести разговор об историчности и исторических источниках. А что выходит? Я вам исторический аргумент, а Вы в ответ богословский. Создается и впрямь впечатление, что мы говорим на разных языках. Чем это объяснить? Что до мракобесия и фанатизма, то это крайняя точка зрения и к Вам она не относится. Но то, что Вы не хотите вести научный спор есть факт.
Что до ученых, то они и впрямь разные. Есть среди них верующие, есть атеисты. Но я не веду речь об их религиозных убеждениях. И не хочу вести! Повторюсь, я говорю о научных явлениях и фактах. Но если, например, физик рассуждает о Библии как историческом источнике, то его мнение я воспринимаю с известной долей скепсиса, поскольку он профессионал в физике, но не в истории, а по моему глубокому убеждению каждый должен заниматься своим делом.
Но постараемся вернуться в русло научной дискуссии. Библиографическую ссылку Вы так и не предоставили. Очень жаль. Но я тоже умею гуглить и, кажется, нашел указание на упомянутый Вами сборник. Разочарую Вас, но к исторической науке он не имеет отношения.
Теперь об исходе. Любое, даже краткосрочное пребывание значительной массы людей где-либо оставляет после себя множество материальных свидетельств. Это азы археологии. И вот она, археология, не дает нам ровным счетом ничего, что могло бы этот исход подтвердит. Равно как и нет письменных и иных источников на сей счет. А то, что Пасха отмечалась задолго до вавилонского пленения, так ведь это нонсенс. Вы ведь сами упрекали меня в том, что я сужу об истории не имея машины времени. У вас нет представления о хронологии как книг Ветхого Завета, так, соответственно, о событиях, в них упомянутых. Получается полный хаос. Археологические материалы говорят нам о том, что монотеизм в Израиле складывается не ранее VIII в. д н. э. Такие неувязки возникают лишь по одной причине. Вы воспринимаете Ветхий Завет как древнее и неизменное Божье слов. Но, даже в XIX в. историки понимали, что с Ветхим Заветом не все однозначно.
P.S. Еще раз хочу Вас заверить в том, что никаких злых замыслов против Вас не имею. Наоборот, хочу избегнуть обсуждений личностных сфер и религиозных воззрений оппонента. Только факты, подтвержденные профильными специалистами.

valcha написал:

[q]

только не богословствуйте по- детски и невежественно

[/q]

Вы, единственная, кто мне так пишет, люди верующие на форуме и вне форума так не думают.

Не раз слышал от самых разных людей: "Тебе бы, Олег, преподавать".

Я вижу в ваших "уничижительных" "эпитетах" только одно - неимоверную АГРЕССИЮ против иных взглядов, терпимость почти на нуле.


valcha написал:

[q]

было мне в Москве видение некоторое

[/q]

Мне лично никаких видений не было, я не Серафим Саровский, любезнейшая.


valcha написал:

[q]

OlegVS написал:

[q]

И я чувствую некоторую ответственность перед теми, кто мне шлёт в личку,

[/q]

Боже жжежж, ты мой, какой пафос!

Ну и я, если на то пошло, чувствую такую же ответственность, не у одного у Вас есть личка.

[/q]

Ровно каждый человек, в том числе и те, кто солидарен с Вами, имеет право на свою точку зрения.

Но Вы её, ответственность, реализуете, почему то, переходя на личности, разве не так?!


valcha написал:

[q]

если бы мы Вам не возражали

[/q]

Да, пожалуйста, возражайте, ДАВАЙТЕ ВЕСТИ КОНСТРУКТИВНУЮ ДИСКУССИЮ, СОБЛЮДАЯ ХОТЬ ВИДИМОСТЬ УВАЖЕНИЯ К ОППОНЕНТУ !


valcha написал:

[q]

в Вашем религиозном невежестве

[/q]

Если Вы под этим понимаете мою религиозность, то ваши слова мне только ЧЕСТЬ!

А, если Вы пытаетесь всячески "принизить" меня в плане знания основ веры, то это "не проканает", в этом я достаточно "подкован", я писал уже на эту тему, но Вы и слышать не хотите.

Мне довольно духовно "не комфортно" писать сие, как бы "хвастаться", но Вы просто вынуждаете меня к этому, я обычный, рядовой, может и хуже рядового, да, скорее всего так и есть, православный человек, кающийся грешник, одним словом, но большинство аргументов я привожу не от себя, а от Церкви, с которыми я согласен, хотя иногда я привожу и своё субъективное мнение и стараюсь всегда оговаривать это отдельно, а за Церковь Христову и жизнь положить не жалко, простите за некоторый "пафос".

Вы, просто, пытаетесь активно применять методы НЛП, нейро-лингвистического программирования, "обозвали" меня и аргументов не надо, в "подкорке" то у многих из читающих и, возможно, останется, что ОлегВС - "дебил" и "недоносок", что его аргументы слушать то…


valcha написал:

[q]

сказано же было, ведь, вам, верующим

[/q]

ещё Патриархом Алексием II, что каждый православный человек должен быть миссионером, этим благословением я и руководствуюсь, милейшая Валерия.