⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД

Вниз ⇊

Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 205 206 207 208 209 * 210 211 212 213 ... 297 298 299 300 301 302 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger

OlegVS

Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13316
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21885

Вверх #16 февраля 2021 16:40

valcha написал:

[q]
Создается впечатление, что они сами себя убеждают в твердости своей веры.
[/q]

Но это уже ваши проблемы, а не мои... )))

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.

Nastfard

Долгожитель форума

Nastfard

Сообщений: 781
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 613

Вверх #16 февраля 2021 16:41

Туринская плащаница... Тут бы с исходом разобраться. Я просил уважаемого OlegVS предоставить ссылку на цитируемый египетский памятник с упоминанием Нила (Нила, Карл!

), но так ничего и не получил. Очень жаль

---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml

OlegVS

Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13316
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21885

Вверх #16 февраля 2021 16:42

ole68 написал:

[q]
начерталку
[/q]

Обожал начерталку, у меня чуть не пол курса "списывало". ))

Nastfard

Долгожитель форума

Nastfard

Сообщений: 781
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 613

Вверх #16 февраля 2021 16:51

Не могу сказать за всю Одессу, но создается впечатление, что любое замечание, сомнение, намек на критику некоторыми джентльменами воспринимается как посягательство на свободу слова и вероисповедания, любая попытка вести научную дискуссию, использовать научные аргументы выставляется как покушение на устои. К сожалению, следует признать, что среди православных (думаю, среди представителей любой религии) есть люди, не отягощенные знаниями, но искренние в вере. Иногда их искренность граничит с фанатизмом и мракобесием. Они никак не могут понять, что такая позиция только отталкивает неофитов, а в людях нейтральных возбуждает исключительно отчуждение и неприятие. Но, тут как говорится, свои мозги не вставишь.

Лайк (1)

OlegVS

Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13316
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21885

Вверх #16 февраля 2021 17:29

Nastfard написал:

[q]
Я просил
[/q]

Сборник "Библия и наука" М.

Вы там термины "подозревали", хочу заметить, что термин "Израиль" появился лет так за 400-500 до Исхода, это второе имя Иакова, сына Исаака и внука Авраама, от сыновей которого ( Иакова ) и происходят 12 колен израилевых, тогда богоизбранного народа ( точнее было бы сказать "богосозданного", так как Исаак родился у весьма престарелых родителей не без Божьего вмешательства, см. "Троицу" Андрея Рублёва ), из среды которого и должен был родиться Мессия.

Иаков и перебрался с сыновьями и их семьями из голодающей Палестины, в силу неурожаев, в Египет за 400 лет до исхода ( к 400 прибавляем и его возраст на тот момент ) к своему сыну Иосифу, бывшему тогда вторым человеком после фараона, "примьером" по нашему, и организовавшем накопления запасов продовольствия на несколько лет, а именно семь, в тучные годы.

На протяжении всей Библии этот народ подвергается обличению за нечестие и отступление от веры различных его представителей.

Насчёт Нила, могу предположить, что это перевод, где река названа современным названием.

По-египетски река называлась, насколько известно, "река", "великая река" и Хапи, как и "бог" разливов Нила и покровитель урожая, "обитавший", по их представлениям, в ущелье у первых порогов реки.

Nastfard

Долгожитель форума

Nastfard

Сообщений: 781
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 613

Вверх #16 февраля 2021 17:56

Пожалуйста, укажите хотя бы библиографическую ссылку, а именно - название издания, номер, год выпуска, автора статьи, название статьи, номер страницы.
Ваша хронология ни о чем не говорит, т.к. ссылается на иное событие, не имеющее датировки. Есть т.н. библейска, традиционная хронология. Есть историческая. Привяжите пожалуйста исход к современному летоисчислению. Можете и к летоисчислению от сотворения мира. Я смогу перевести даты

Вот, наконец-то погуглили древнее название Нила. Египтяне никогда не называли Нил Нилом. Они его называли именно Хапи, а Египет называли Та-Кем или Та-Кемет. Если в переводе указан Нил, то это говорит лишь о том, что переводчик не имел представления о древнеегипетском языке. Как же он тогда переводил? Это нонсенс!

OlegVS

Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13316
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21885

Вверх #16 февраля 2021 18:14

Уважаемый Nastfard, а Вам не кажется, что на протяжении нашей дискуссии Вы из раза в раз пытаетесь всячески "унизить" оппонентов, называя их "фанатиками", "мракобесами" и т.д., это по вашему называется "культурной манерой ведения дискуссии" ?!

Вот, уважаемая Ольга, придерживающаяся аналогичных с Вами взглядов, никогда до этого не опускается, она честно ведёт дискуссию, задаёт всякие "каверзные" вопросы, что вполне допустимо в "горячей" дискуссии.

Никаким "фанатиком" я не являюсь, любезнейший, у меня достаточно развито критическое мышление, что меня не раз выручало в жизни.

Вот Вы, простите, "с умным видом" говорите, что Исход "придуман" во времена Вавилонского пленения, кроме улыбки это ничего не может вызывать.

Ветхозаветная Пасха в память об исходе евреев из Египта - главный праздник Ветхозаветной Церкви и он веками отмечался задолго до Вавилонского пленения.

Вы ссылаетесь на какой-то там "курс" по истории Востока, но всем понятно, что "курсы" и мнения учёных могут быть самыми различными, когда-то в этих "курсах" гнобили и генетику и кибернетику, последней занималась моя мама, называли их "продажными девками империализма" и, наверное, об этом "вещали" и кандидаты, и доктора всяческих наук, коры и член-коры Академии наук...

На Западе сейчас активно пытаются всяческие "учёные" исказить нашу отечественную историю, роль страны в Победе над нацизмом, тоже ведь какие-то "курсы" читаются...

Вот Вы честно написали здесь, что Кумранские свитки в целом... не подвергаются сомнению, я это лично оценил.

Но когда Вы вместо аргументов и т.д., начинаете пытаться перейти на личности или говорите, что кто-то от чего-то "отвернётся", то создаётся впечатление, что Вам нечего сказать, это раз... и что Вы хотите, просто, заткнуть оппоненту рот.

Я же Вас не призываю немедлЯ "замолчать", а Вы, "стращая", призываете меня, именно, к этому.

Вообще же СТРЕМЯЩИЙСЯ УНИЗИТЬ ДРУГИХ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО УНИЖАЕТ СЕБЯ САМОГО !

Доброго Вам вечера, с уважением, Олег.

Nastfard

Долгожитель форума

Nastfard

Сообщений: 781
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 613

Вверх #16 февраля 2021 19:03 16 февраля 2021 19:07

Уважаемый OlegVS.
Я уже достаточно большой, а потому меня нисколько не удивляет многообразие мнений. Но вот желанию приписать оппоненту всяческие небылицы удивляться не устаю. Уверяю Вас, желание Вас унизить мое самое последнее желание. Более того, оно для меня оскорбительно. Даже в мыслях такого не держал. Не надо мне приписывать чужих "заслуг". Объясняю Ваши слова только невозможностью ответить аргументом на аргумент. Именно я просил оставить личное и богословское, именно я просил вести разговор об историчности и исторических источниках. А что выходит? Я вам исторический аргумент, а Вы в ответ богословский. Создается и впрямь впечатление, что мы говорим на разных языках. Чем это объяснить? Что до мракобесия и фанатизма, то это крайняя точка зрения и к Вам она не относится. Но то, что Вы не хотите вести научный спор есть факт.
Что до ученых, то они и впрямь разные. Есть среди них верующие, есть атеисты. Но я не веду речь об их религиозных убеждениях. И не хочу вести! Повторюсь, я говорю о научных явлениях и фактах. Но если, например, физик рассуждает о Библии как историческом источнике, то его мнение я воспринимаю с известной долей скепсиса, поскольку он профессионал в физике, но не в истории, а по моему глубокому убеждению каждый должен заниматься своим делом.
Но постараемся вернуться в русло научной дискуссии. Библиографическую ссылку Вы так и не предоставили. Очень жаль. Но я тоже умею гуглить и, кажется, нашел указание на упомянутый Вами сборник. Разочарую Вас, но к исторической науке он не имеет отношения.
Теперь об исходе. Любое, даже краткосрочное пребывание значительной массы людей где-либо оставляет после себя множество материальных свидетельств. Это азы археологии. И вот она, археология, не дает нам ровным счетом ничего, что могло бы этот исход подтвердит. Равно как и нет письменных и иных источников на сей счет. А то, что Пасха отмечалась задолго до вавилонского пленения, так ведь это нонсенс. Вы ведь сами упрекали меня в том, что я сужу об истории не имея машины времени. У вас нет представления о хронологии как книг Ветхого Завета, так, соответственно, о событиях, в них упомянутых. Получается полный хаос. Археологические материалы говорят нам о том, что монотеизм в Израиле складывается не ранее VIII в. д н. э. Такие неувязки возникают лишь по одной причине. Вы воспринимаете Ветхий Завет как древнее и неизменное Божье слов. Но, даже в XIX в. историки понимали, что с Ветхим Заветом не все однозначно.
P.S. Еще раз хочу Вас заверить в том, что никаких злых замыслов против Вас не имею. Наоборот, хочу избегнуть обсуждений личностных сфер и религиозных воззрений оппонента. Только факты, подтвержденные профильными специалистами.

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28748
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21931

Вверх #16 февраля 2021 19:20 16 февраля 2021 19:27

OlegVS написал:

[q]
Я понимаю, что Вам очень хочется загнать нас
[/q]

Ничего Вы не понимаете, никуда я не собираюсь Вас загонять, верите и верьте, за ради бога., только не богословствуйте по- детски и невежественно, Вам это уже не только я пишу. Туточки такую характеристику Вашим библейским познаниям не только я давала.

И не кликушествуйте. Читаю Вас и вспоминаю ту калику перехожую из "Грозы" - странницу Феклушу.
Нет, милая. Я, по своей немощи, далеко не ходила; а слыхать — много слыхала. Говорят, такие страны есть, милая девушка, где и царей-то нет православных, а салтаны землей правят. В одной земле сидит на троне салтан Махнут турецкий, а в другой — салтан Махнут персидский; и суд творят они, милая девушка, надо всеми людьми, и что ни судят они, все неправильно. И не могут они, милая, ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут: «Суди меня, судья неправедный!» А то есть еще земля, где все люди с песьими головами.

А вот еще, матушка Марфа Игнатьевна, было мне в Москве видение некоторое. Иду я рано поутру, еще чуть брезжится, и вижу на высоком-превысоком доме, на крыше, стоит кто-то, лицом черен. Уж сами понимаете кто. И делает он руками, как будто сыпет что, а ничего не сыпется. Тут я догадалась, что это он плевелы сыпет, а народ днем в суете-то в своей невидимо и подберет. Оттого-то они так и бегают, оттого и женщины-то у них все такие худые, тела-то никак не нагуляют, да как будто они что потеряли, либо чего ищут: в лице печаль, даже жалко.
....... Тяжелые времена, матушка Марфа Игнатьевна, тяжелые. Уж и время-то стало в умаление приходить. и т.д., прочитайте, если не читали...

OlegVS написал:

[q]
И я чувствую некоторую ответственность перед теми, кто мне шлёт в личку,
[/q]

Боже жжежж, ты мой, какой пафос!

Ну и я, если на то пошло, чувствую такую же ответственность, не у одного у Вас есть личка.

OlegVS написал:

[q]
Вот тебе и "свобода слова", "вот тебе, бабушка, и Юрьев день"!!!
[/q]

Да что бы Вы делали в таких темах, если бы мы Вам не возражали

Тихо бы беседовали сами с собой

Тихо сам с собою,
Тихо сам с собою
Я веду беседу

OlegVS написал:

[q]
... удивления моему терпению в ответ в ответ на постоянно сыплющиеся "колкости", агрессию и т.д.
[/q]

И мне пишут, что удивляются моему терпению читать - разбираться в Вашем религиозном невежестве и т.д. .
OlegVS написал:

[q]
Но это уже ваши проблемы, а не мои... )))
[/q]

Ваши это проблемы, Ваши....г-н Феклушин

OlegVS написал:

[q]
Доброго здоровьичка.....
[/q]

И Вам не хворать.

, и, главное, от гордыни избавляться, сказано же было, ведь, вам, верующим, что ГРЕХ это большой

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

OlegVS

Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13316
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21885

Вверх #16 февраля 2021 21:30

valcha написал:

[q]
только не богословствуйте по- детски и невежественно
[/q]

Вы, единственная, кто мне так пишет, люди верующие на форуме и вне форума так не думают.

Не раз слышал от самых разных людей: "Тебе бы, Олег, преподавать".

Я вижу в ваших "уничижительных" "эпитетах" только одно - неимоверную АГРЕССИЮ против иных взглядов, терпимость почти на нуле.

valcha написал:

[q]
было мне в Москве видение некоторое
[/q]

Мне лично никаких видений не было, я не Серафим Саровский, любезнейшая.

valcha написал:

[q]
OlegVS написал:
[q]

И я чувствую некоторую ответственность перед теми, кто мне шлёт в личку,
[/q]

Боже жжежж, ты мой, какой пафос!

Ну и я, если на то пошло, чувствую такую же ответственность, не у одного у Вас есть личка.
[/q]

Ровно каждый человек, в том числе и те, кто солидарен с Вами, имеет право на свою точку зрения.

Но Вы её, ответственность, реализуете, почему то, переходя на личности, разве не так?!

valcha написал:

[q]
если бы мы Вам не возражали
[/q]

Да, пожалуйста, возражайте, ДАВАЙТЕ ВЕСТИ КОНСТРУКТИВНУЮ ДИСКУССИЮ, СОБЛЮДАЯ ХОТЬ ВИДИМОСТЬ

УВАЖЕНИЯ К ОППОНЕНТУ !

valcha написал:

[q]
в Вашем религиозном невежестве
[/q]

Если Вы под этим понимаете мою религиозность, то ваши слова мне только ЧЕСТЬ!

А, если Вы пытаетесь всячески "принизить" меня в плане знания основ веры, то это "не проканает", в этом я достаточно "подкован", я писал уже на эту тему, но Вы и слышать не хотите.

Мне довольно духовно "не комфортно" писать сие, как бы "хвастаться", но Вы просто вынуждаете меня к этому, я обычный, рядовой, может и хуже рядового, да, скорее всего так и есть, православный человек, кающийся грешник, одним словом, но большинство аргументов я привожу не от себя, а от Церкви, с которыми я согласен, хотя иногда я привожу и своё субъективное мнение и стараюсь всегда оговаривать это отдельно, а за Церковь Христову и жизнь положить не жалко, простите за некоторый "пафос".

Вы, просто, пытаетесь активно применять методы НЛП, нейро-лингвистического программирования, "обозвали" меня и аргументов не надо, в "подкорке" то у многих из читающих и, возможно, останется, что ОлегВС - "дебил" и "недоносок", что его аргументы слушать то…

valcha написал:

[q]
сказано же было, ведь, вам, верующим
[/q]

ещё Патриархом Алексием II, что каждый православный человек должен быть миссионером, этим благословением я и руководствуюсь, милейшая Валерия.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 205 206 207 208 209 * 210 211 212 213 ... 297 298 299 300 301 302 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД » Ветвь Иисуса: поиск ДНК [тема №87784]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям