Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OlegVS написал:

[q]
Известный исследователь Джон Джексон предложил нашему специалисту в области биополимерной химии текстиля провести модельные опыты.

Учёные обработали в 1993-94 гг. различные образцы текстильных изделий, в том числе из Бухары VI века и из Италии почти 2000-летней давности. Они были обработаны газовой смесью, моделирующей пожар 1532 года.

У древних тканей под действием модельного "пожара" содержание С-13 и С-14 намного увеличилось, произошёл эффект "омоложения".

Загрязнение всего 7-ю % средневекового растительного масла смещает изотопное соотношение и "омолаживает" ткань на столько столетий!»
[/q]

Ооо! В ход пошли "научные аргументы" из пыльных сундуков. Придется и мне привести объемную цитату.

Наука и жизнь №11, 2007, ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА: НАУЧНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ:

[q]
В журнале «Вестник Российской академии наук» в 2001 году была опубликована статья «К вопросу о датировании Туринской плащаницы». Ее авторы: Фесенко Анатолий Владимирович — доктор технических наук, начальник Института криминалистики; Беляков Александр Васильевич — руководитель Российского центра Туринской плащаницы; Тилькунов Юрий Николаевич — кандидат химических наук, начальник отдела Института криминалистики; Москвина Татьяна Павловна — кандидат химических наук, начальник отдела Министерства юстиции РФ. В этой статье выражено сомнение в точности радиоуглеродного датирования плащаницы, выполненного специалистами Англии, США и Швейцарии.

Авторы статьи указывают, что пострадавшая от пожара 1532 года плащаница, по историческим данным, подверглась реставрации, в процессе которой ее могли пропитывать растительными маслами и таким образом привнести в ее состав свежий органический материал, способный существенно изменить соотношение изотопов углерода, а следовательно — уменьшить ее радиоуглеродный возраст. Наши криминалисты экспериментально показали, что методика подготовки образцов плащаницы к радиоуглеродному исследованию, использованная, в частности, специалистами Оксфорда, не обеспечивает полного удаления из ткани плащаницы высохшего растительного масла. Если в ткань было внесено от 7,0 до 15,6% масла (по отношению к ее начальной массе), то после обработки в ней еще могло остаться от 1,8 до 8,5% масла. Этот результат выглядит вполне правдоподобно, хотя о точности чисел я судить не могу. Однако далее авторы статьи утверждают, что даже 5—7% масла достаточно, чтобы «сдвинуть» радиоуглеродную дату изготовления плащаницы с «начальной» (коей авторы a priori считают год распятия Иисуса Христа) к средневековой дате, полученной в указанных выше зарубежных лабораториях.

Согласитесь — потрясающий результат! Неужели специалисты трех мировых центров «проморгали» этот возможный источник ошибки? Разумеется, нет: достаточно открыть их работы, чтобы увидеть — они учли эту возможность. Перечисляя различные источники ошибок, влияющих на точность радиоуглеродной датировки, они указывают, что при измерении текстильных образцов главная опасность состоит в загрязнении, особенно жиром, маслом или копотью более позднего, чем сам образец, происхождения. Тот факт, что разные пробы в каждой лаборатории были очищены разными способами (в том числе ультразвуком), а результаты отдельных измерений хорошо согласуются друг с другом, говорит о незначительной роли загрязнения. Кроме того, если плащаница изготовлена в I веке, то даже 10%-ное ее загрязнение маслом в 1532 году дает ошибку в возрасте около 280 лет, то есть «омолаживает» плащаницу до III—IV веков н.э., но никак не до XIV века. Если же ткань изготовлена в XIV веке, то 10%-ное загрязнение маслом в XVI веке уменьшило бы ее радиоуглеродный возраст всего на 40 лет. И наконец, чтобы омолодить плащаницу на 1300 лет — с эпохи Иисуса Христа до середины XIV века, — необходимо пропитать ткань таким количеством масла, вес которого в несколько раз больше, чем вес самой ткани. А это очевидный нонсенс.

Так в чем же состоит находка российских криминологов? Как им удалось омолодить плащаницу на 13 столетий при помощи не более чем 7%-ного ее загрязнения маслом? А очень просто: они сделали это путем грубейшей математической ошибки, написав уравнение соотношения изотопов в такой форме, как будто бы в момент загрязнения в ткань плащаницы попадал только радиоактивный изотоп углерода 14C, а не природная смесь всех изотопов углерода! Трудно поверить, что это случайная ошибка. Исходя из этого уравнения, авторы рассчитывают, какова была бы радиоуглеродная дата рождения плащаницы, созданной в начале I века, если бы неучтенное загрязнение маслом составило определенный процент.

На этом авторы останавливаются, а мы, используя их уравнение, продолжим таблицу

Мы неслучайно выделили загрязнение в 8,7%; как видим, именно при таком содержании неотмытого масла, по расчетам наших криминологов, радиоуглеродный возраст плащаницы совпал бы с датой ее загрязнения. Не надо быть большим ученым, чтобы понять: подобное омоложение возможно лишь в том случае, если вещество древней ткани полностью замещено свежим органическим веществом производства 1532 года. Полностью, а не на 8—9%. Последние же столбцы таблицы выглядят полной фантастикой: при 11,5%-ном загрязнении, произведенном в XVI веке, ткань плащаницы должна быть изготовлена в наши дни! Ну а затем уже она попала в эпоху Иисуса Христа ... Тут без машины времени не обойтись!
[/q]

OlegVS написал:

[q]
в изолированном от внешних влияний пространстве, как в Кумране,
[/q]

И кто же в Кумране вакуум на 2 тыс лет вокруг тестиля организовал\устроил, небось опять ваш боженька вмешался

OlegVS написал:

[q]
Из 9-ти лабораторий, желавших проводить исследования в 1988 году, допущены к нему были только три, что вызывает некоторые вопросы.
[/q]

Ессессвенно, вызывает.
OlegVS написал:

[q]
Кроме того, образцы для исследования брались из боковой полосы, которая весьма отличается от полотна ткани, на котором имеется изображение.
[/q]

Сшили, значит, покров три Марии специально, чтобы сбить с толку нынешних исследователей. Знали заранее, что спустя века скептики и не совсем скептики, будут изучать, чтобы Олегова душа радостью восприяла.

OlegVS написал:

[q]
так как это повтор....
[/q]

Именно, ах, этот Интернет, подспорье наше, в спорах богословских!

OlegVS написал:

[q]
Хотя когда-то она и будет построена, увы, нравственное падение человечества налицо, как это не печально.
[/q]

Пардон, случайно здесь сначала поставил "улыбающийся" смайлик, исправил.

Улыбаться тутА нечему.

Gogin10 написал:

[q]
Масок сначала вообще не было, подготовка плохая.
[/q]

Вот, Ноя подготовили гласом, а нас - нет

, только намёками

.

Дремал господь! Хотя уже за пару-тройку месяцев до карантинов было ясно, что грядёт наказание.

И даже еще раньше - птичьи, свиные, верблюжьи гриппы были уже налицо....

Можно же было протрубить восьмой трубой, как Вы считаете?

OlegVS написал:

[q]
Это будет ТОТАЛИТАРИЗМ невиданного масштаба, Третий Рейх и прочее покажется по сравнению с этим милыми "цветочками".
[/q]

Оооо, новый Серафим родился!

Пророчествами не бросайтесь!
Ведь жизнь кончается не завтра.
Мы перестанем ждать тебя,
а ты придешь совсем внезапно!

OlegVS написал:

[q]

Nastfard написал:
[q]

Давид, если он существовал, был язычником.
[/q]

О, Боже?!

[/q]

Я хочу сказать, что язычество было господствующей религией Израиля на рубеже II- I тыс. н.э.

valcha написал:

[q]
И кто же в Кумране
[/q]

Там свитки в течении 2000 лет были изолированы от внешнего воздействия, а это наиважнейший фактор!

Nastfard написал:

[q]
[/q]

Но Царь Давид язычником вовсе не был, почитайте хотя бы его псалмы...

OVerner написал:

[q]
[/q]

И с этими положениями как быть?!

OlegVS написал:

[q]
Радиоуглеродные исследования не гарантируют точной датировки.
[/q]

OlegVS написал:

[q]
О "точности" радиоуглеродного метода говорит и такой пример.

Анализ остатков деревянных стен ископаемой стоянки древних людей на Аляске показал возраст 1800-1600 лет до н.э.А анализ золы из очагов внутри этих же помещений -возраст 1000-800 лет до н.э., хотя для археологов совершенно очевидно, что стены и зола принадлежат одному и тому же историческому периоду.
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Кроме того, образцы для исследования брались из боковой полосы, которая весьма отличается от полотна ткани, на котором имеется изображение.

Так что ещё вопрос одного ли это века ткани?!
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Но даже, если они и "ровесники", взятый образец располагался на одном из самых загрязнённых участков плащаницы в месте сгибов, в нескольких см. от прожжённых областей.
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Из 9-ти лабораторий, желавших проводить исследования в 1988 году, допущены к нему были только три, что вызывает некоторые вопросы.
[/q]

Это вызывает огромное недоумение и законный вопрос: а не были ли данные три лаборатории ангажированы, а следовательно доверять их выводам было бы весьма легкомысленно...

OlegVS написал:

[q]
Учёные обработали в 1993-94 гг. различные образцы текстильных изделий, в том числе из Бухары VI века и из Италии почти 2000-летней давности. Они были обработаны газовой смесью, моделирующей пожар 1532 года.

У древних тканей под действием модельного "пожара" содержание С-13 и С-14 намного увеличилось, произошёл эффект "омоложения".
[/q]

OlegVS написал:

[q]
valcha написал:
[q]

И кто же в Кумране
[/q]

Там свитки в течении 2000 лет были изолированы от внешнего воздействия, а это наиважнейший фактор!
[/q]

Не ответ.
К тому же речь шла не о свитках, а о плащанице, разве она там же лежала?

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории