Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Nastfard написал:

[q]
Туринской плащаницы.......................................не поделитесь?
[/q]

Найду и поделюсь...

Nastfard написал:

[q]
радиоактивного изотопа углерода
[/q]

Главная речь там именно об изотопах углерода.

Публикую тот свой пост.

Внимание, форумчанке Валерии читать сие строго запрещается, так как это повтор, Минздрав предупреждает… это опасно для вашего здоровья, берегите себя, МЧС рекомендует спрятаться под стол, надев влажную марлевую повязку и закрыть голову ладонями, прижав её ближе к коленям !

Мы с Вами, держитесь! ))

Об «отбое» будет объявлено дополнительно! ))

Далее пост:

«Радиоуглеродные исследования не гарантируют точной датировки.

Когда та же ткань находится 2 тысячи лет в изолированном от внешних влияний пространстве, как в Кумране, радиоуглеродная датировка близка к истине, в других случаях надо учитывать эти самые внешние влияния, позднейшие загрязнения, наличие грибков и т.д.

Исследования в 1988 году проводились в Аризоне, Оксфорде и Цюрихе, их цифры отличались.

Кроме того, образцы для исследования брались из боковой полосы, которая весьма отличается от полотна ткани, на котором имеется изображение.

Так что ещё вопрос одного ли это века ткани?!

Но даже, если они и "ровесники", взятый образец располагался на одном из самых загрязнённых участков плащаницы в месте сгибов, в нескольких см. от прожжённых областей.

О "точности" радиоуглеродного метода говорит и такой пример.

Анализ остатков деревянных стен ископаемой стоянки древних людей на Аляске показал возраст 1800-1600 лет до н.э.А анализ золы из очагов внутри этих же помещений -возраст 1000-800 лет до н.э., хотя для археологов совершенно очевидно, что стены и зола принадлежат одному и тому же историческому периоду.

Из 9-ти лабораторий, желавших проводить исследования в 1988 году, допущены к нему были только три, что вызывает некоторые вопросы.

Не были учтены некоторые факторы, которые способствуют эффекту "омоложения" ткани.

Известный исследователь Джон Джексон предложил нашему специалисту в области биополимерной химии текстиля провести модельные опыты.

Учёные обработали в 1993-94 гг. различные образцы текстильных изделий, в том числе из Бухары VI века и из Италии почти 2000-летней давности. Они были обработаны газовой смесью, моделирующей пожар 1532 года.

У древних тканей под действием модельного "пожара" содержание С-13 и С-14 намного увеличилось, произошёл эффект "омоложения".

Загрязнение всего 7-ю % средневекового растительного масла смещает изотопное соотношение и "омолаживает" ткань на столько столетий!»

Добавлю, что растительным маслом, как известно, плащаница была обработана после вышеназванного пожара.

Vasily_ написал:

[q]
Может быть пандемия является неким наказанием?
[/q]

Это исключать нельзя.
Да и сразу два наказания вышло, самонаказание. Маски не носят, дистанция не соблюдается и это в Москве и Санкт-Петербурге, где количество докторов и профессоров, людей верующих в разум огромное количество.

Масок сначала вообще не было, подготовка плохая.

OlegVS написал:

[q]
Известный исследователь Джон Джексон предложил нашему специалисту в области биополимерной химии текстиля провести модельные опыты.

Учёные обработали в 1993-94 гг. различные образцы текстильных изделий, в том числе из Бухары VI века и из Италии почти 2000-летней давности. Они были обработаны газовой смесью, моделирующей пожар 1532 года.

У древних тканей под действием модельного "пожара" содержание С-13 и С-14 намного увеличилось, произошёл эффект "омоложения".

Загрязнение всего 7-ю % средневекового растительного масла смещает изотопное соотношение и "омолаживает" ткань на столько столетий!»
[/q]

Ооо! В ход пошли "научные аргументы" из пыльных сундуков. Придется и мне привести объемную цитату.

Наука и жизнь №11, 2007, ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА: НАУЧНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ:

[q]
В журнале «Вестник Российской академии наук» в 2001 году была опубликована статья «К вопросу о датировании Туринской плащаницы». Ее авторы: Фесенко Анатолий Владимирович — доктор технических наук, начальник Института криминалистики; Беляков Александр Васильевич — руководитель Российского центра Туринской плащаницы; Тилькунов Юрий Николаевич — кандидат химических наук, начальник отдела Института криминалистики; Москвина Татьяна Павловна — кандидат химических наук, начальник отдела Министерства юстиции РФ. В этой статье выражено сомнение в точности радиоуглеродного датирования плащаницы, выполненного специалистами Англии, США и Швейцарии.

Авторы статьи указывают, что пострадавшая от пожара 1532 года плащаница, по историческим данным, подверглась реставрации, в процессе которой ее могли пропитывать растительными маслами и таким образом привнести в ее состав свежий органический материал, способный существенно изменить соотношение изотопов углерода, а следовательно — уменьшить ее радиоуглеродный возраст. Наши криминалисты экспериментально показали, что методика подготовки образцов плащаницы к радиоуглеродному исследованию, использованная, в частности, специалистами Оксфорда, не обеспечивает полного удаления из ткани плащаницы высохшего растительного масла. Если в ткань было внесено от 7,0 до 15,6% масла (по отношению к ее начальной массе), то после обработки в ней еще могло остаться от 1,8 до 8,5% масла. Этот результат выглядит вполне правдоподобно, хотя о точности чисел я судить не могу. Однако далее авторы статьи утверждают, что даже 5—7% масла достаточно, чтобы «сдвинуть» радиоуглеродную дату изготовления плащаницы с «начальной» (коей авторы a priori считают год распятия Иисуса Христа) к средневековой дате, полученной в указанных выше зарубежных лабораториях.

Согласитесь — потрясающий результат! Неужели специалисты трех мировых центров «проморгали» этот возможный источник ошибки? Разумеется, нет: достаточно открыть их работы, чтобы увидеть — они учли эту возможность. Перечисляя различные источники ошибок, влияющих на точность радиоуглеродной датировки, они указывают, что при измерении текстильных образцов главная опасность состоит в загрязнении, особенно жиром, маслом или копотью более позднего, чем сам образец, происхождения. Тот факт, что разные пробы в каждой лаборатории были очищены разными способами (в том числе ультразвуком), а результаты отдельных измерений хорошо согласуются друг с другом, говорит о незначительной роли загрязнения. Кроме того, если плащаница изготовлена в I веке, то даже 10%-ное ее загрязнение маслом в 1532 году дает ошибку в возрасте около 280 лет, то есть «омолаживает» плащаницу до III—IV веков н.э., но никак не до XIV века. Если же ткань изготовлена в XIV веке, то 10%-ное загрязнение маслом в XVI веке уменьшило бы ее радиоуглеродный возраст всего на 40 лет. И наконец, чтобы омолодить плащаницу на 1300 лет — с эпохи Иисуса Христа до середины XIV века, — необходимо пропитать ткань таким количеством масла, вес которого в несколько раз больше, чем вес самой ткани. А это очевидный нонсенс.

Так в чем же состоит находка российских криминологов? Как им удалось омолодить плащаницу на 13 столетий при помощи не более чем 7%-ного ее загрязнения маслом? А очень просто: они сделали это путем грубейшей математической ошибки, написав уравнение соотношения изотопов в такой форме, как будто бы в момент загрязнения в ткань плащаницы попадал только радиоактивный изотоп углерода 14C, а не природная смесь всех изотопов углерода! Трудно поверить, что это случайная ошибка. Исходя из этого уравнения, авторы рассчитывают, какова была бы радиоуглеродная дата рождения плащаницы, созданной в начале I века, если бы неучтенное загрязнение маслом составило определенный процент.

На этом авторы останавливаются, а мы, используя их уравнение, продолжим таблицу

Мы неслучайно выделили загрязнение в 8,7%; как видим, именно при таком содержании неотмытого масла, по расчетам наших криминологов, радиоуглеродный возраст плащаницы совпал бы с датой ее загрязнения. Не надо быть большим ученым, чтобы понять: подобное омоложение возможно лишь в том случае, если вещество древней ткани полностью замещено свежим органическим веществом производства 1532 года. Полностью, а не на 8—9%. Последние же столбцы таблицы выглядят полной фантастикой: при 11,5%-ном загрязнении, произведенном в XVI веке, ткань плащаницы должна быть изготовлена в наши дни! Ну а затем уже она попала в эпоху Иисуса Христа ... Тут без машины времени не обойтись!
[/q]

OlegVS написал:

[q]
в изолированном от внешних влияний пространстве, как в Кумране,
[/q]

И кто же в Кумране вакуум на 2 тыс лет вокруг тестиля организовал\устроил, небось опять ваш боженька вмешался

OlegVS написал:

[q]
Из 9-ти лабораторий, желавших проводить исследования в 1988 году, допущены к нему были только три, что вызывает некоторые вопросы.
[/q]

Ессессвенно, вызывает.
OlegVS написал:

[q]
Кроме того, образцы для исследования брались из боковой полосы, которая весьма отличается от полотна ткани, на котором имеется изображение.
[/q]

Сшили, значит, покров три Марии специально, чтобы сбить с толку нынешних исследователей. Знали заранее, что спустя века скептики и не совсем скептики, будут изучать, чтобы Олегова душа радостью восприяла.

OlegVS написал:

[q]
так как это повтор....
[/q]

Именно, ах, этот Интернет, подспорье наше, в спорах богословских!

OlegVS написал:

[q]
Хотя когда-то она и будет построена, увы, нравственное падение человечества налицо, как это не печально.
[/q]

Пардон, случайно здесь сначала поставил "улыбающийся" смайлик, исправил.

Улыбаться тутА нечему.

Gogin10 написал:

[q]
Масок сначала вообще не было, подготовка плохая.
[/q]

Вот, Ноя подготовили гласом, а нас - нет

, только намёками

.

Дремал господь! Хотя уже за пару-тройку месяцев до карантинов было ясно, что грядёт наказание.

И даже еще раньше - птичьи, свиные, верблюжьи гриппы были уже налицо....

Можно же было протрубить восьмой трубой, как Вы считаете?

OlegVS написал:

[q]
Это будет ТОТАЛИТАРИЗМ невиданного масштаба, Третий Рейх и прочее покажется по сравнению с этим милыми "цветочками".
[/q]

Оооо, новый Серафим родился!

Пророчествами не бросайтесь!
Ведь жизнь кончается не завтра.
Мы перестанем ждать тебя,
а ты придешь совсем внезапно!

OlegVS написал:

[q]

Nastfard написал:
[q]

Давид, если он существовал, был язычником.
[/q]

О, Боже?!

[/q]

Я хочу сказать, что язычество было господствующей религией Израиля на рубеже II- I тыс. н.э.

valcha написал:

[q]
И кто же в Кумране
[/q]

Там свитки в течении 2000 лет были изолированы от внешнего воздействия, а это наиважнейший фактор!

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории