⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД

Вниз ⇊

Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 197 198 199 200 201 * 202 203 204 205 ... 297 298 299 300 301 302 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger

Alexei Berdnik

Долгожитель форума

Сообщений: 1127
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1524

Вверх #15 февраля 2021 11:45

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 15 февраля 2021 11:19

Вот видите. В те годы даже циркуль казался многим чуть ли не божественным инструментом.

Тем не менее, противопоставление науки и религии вполне себе абсурдно.
Одно вовсе не отрицает другого. Если что-то невозможно «пощупать и понюхать» то это вовсе не доказательство того, что это «что-то» не существует

«Неверно рассуждает математик, если захочет циркулем измерить Божью волю, но не прав и богослов, если он думает, что на «Псалтирье» можно научиться астрономии или химии». М.В. Ломоносов

---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской

ole68

Долгожитель форума

ole68

Сообщений: 2861
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1903

Вверх #15 февраля 2021 12:18

Alexei Berdnik написал:

[q]
не прав и богослов, если он думает, что на «Псалтирье» можно научиться астрономии или химии».
[/q]

А если думает, что может научится биологии, то прав? Вот Писание утверждает, что все виды от амебы до слона созданы одновременно 6 сентября 5509 года до н.э.

1Login

Вверх #15 февраля 2021 12:35

Nastfard написал:

[q]
Пока что Вы предлагаете изучать не историю, но Библию
[/q]

Что я предлагаю,так это признать что Библия это и есть история.
Чтоб стало понятней приведу генеалогический пример.
Вы нашли старую метрику,скажем 1730 года и по ней узнали что ваш пращур умер в этот год в возрасте 90 лет.
Вы взяли ручку и записали в своё древо-мой пращур жил :около 1620-по 1730 год.
Вы сделали большое историческое открытие!Вас можно поздравить.
Но тут появляюсь я и говорю:-Запись то в метрике есть,но нужны археологи чтоб найти могилу
вашего предка,провести анализы,а вот тогда можно с уверенностью сказать,что да Ваш предок жил.
А пока относитесь к метрике ,ни как к документу ,а как к фольклору.
Как вам такой диалог?

Nastfard написал:

[q]
Да и не сомневаюсь я вовсе, я говорю лишь то, что дает нам археология.
[/q]

Nastfard написал:

[q]
И, как показывает археология, тогда в Иерусалиме и окрестностях еще господствовал политеизм. Т.е. Давид, если он существовал, был язычником.
[/q]

Теперь вы поняли к чему я клоню?
Археологи доказали то ,что было во времена Давида.
В его времена как раз был приличный раздрай в царствах евреев ,но Давид его превозмог и стал
царём и Иуды и Израиля.
Вот до сего археологи ещё не докопали...
А в книге царств всё об этом написано и довольно подробно.

Так я о том что если практически все книги так или иначе говорят об Иисусе,вдруг заявлять:А где доказательства?
Мораль :или следует признать что Библия -это правда,это история и всё в ней в основном верно и точно.
В основном только из-за трудностей переводов..
Или сказать это сказки,этого не было и быть не могло.И её следует отвергнуть..
Я утверждаю что третьего не дано- мол вот это вроде то,а это нет ,не может такого быть-так не бывает у серьёзных людей.
Выбор.Нужен выбор каждого по отношению к Иисусу.И его придётся делать .
Пусть даже через понимание в вот таких темах как эта.

Я как послесловие лишь добавлю,что я то понимаю, что историки и археологи могут только подтвердить что давно написано в Библии,поэтому это
меня лично,их поиски, не сильно возбуждают.
Опровергнуть они ничего не могут из написанного как и изменить предначертанное .
Спасибо!Покидаю данную тему,вроде всё что хотел сказал.
Изучайте Библию и будет вам счастье!

Лайк (1)

Alexei Berdnik

Долгожитель форума

Сообщений: 1127
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1524

Вверх #15 февраля 2021 12:43

ole68 написал:

[q]
Вот Писание утверждает, что все виды от амебы до слона созданы одновременно 6 сентября 5509 года до н.э.
[/q]

Чтобы не быть голословным может приведёте и цитату из «Писания», которое «утверждает» именно это.

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28653
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21849

Вверх #15 февраля 2021 12:50

Alexei Berdnik написал:

[q]
Тем не менее, противопоставление науки и религии вполне себе абсурдно
[/q]

Абсурдности не вижу, вижу несовместимось.

И вижу некий психологический коллапс, когда уже взрослый человек, пытаясь решить сам для себя какие-то загадки мироздания (типа, зачем мы тут на Земле, как мы есть то, что мы есть?), приходит к выводу "о божественной сущности" этого миросоздания. И все - проблема решена.
На душе спокойно, а тут еще некоторые физики, биологи и пр. ученые (=лирики), тоже, не найдя ответа на свой вопрос - что есть начало - подливают масло на души таких "ищущих" обывателей, громко заявляя, что они уверовали и что бог есть начало.

Раньше, при всеобщей религиозности в РИ, такой коллапс происходил в подростковом возрасте, юноши и девушки "уходили" в науку (философию, медицину, историю, политику и т.д.)
В СССР религиозное "вдохновление" случилось в 70-е (незначительно) в 80-е и, многочисленно, в 90-е, на фоне всеобщего разочарования в идеологическом фоне страны.
Были, конечно, семьи, где традиции православия сохранились и при СССР, но таких было немного, все-таки, и это тщательно скрывалось от окружающих. В моей свойственной семье, например.

Кроме того, ведь страшно становиться прахом навсегда, зная, что рай и ад - это тут на земле, лучше верить, что где-то там, после смерти, воздастся за благочестие, благонравие, благолепие и т.д. И будут души безгрешные купаться там в молочных реках среди кисельных берегов и райские девы утешать их пением.

Как-то так понимаю. Может кто-то и не согласится.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28653
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21849

Вверх #15 февраля 2021 13:04

>> Ответ на сообщение пользователя 1Login от 15 февраля 2021 12:35

1Login написал:

[q]
Археологи доказали то ,что было во времена Давида.
[/q]

[/q]

Вы нне "уловили" слова если , во фразе: Т.е. Давид, если он существовал, был язычником.

1Login написал:

[q]
Мораль :или следует признать что Библия - это правда, это история и всё в ней в основном верно и точно.
[/q]

Уточнение: библия - это Книга (перевод слова библия) и она существует, это правда, но Библия=Книга - не есть история
И не все в книгах просто правда или историческая правда.
А история - это нечто другое, как и история написания библии.

Alexei Berdnik

Долгожитель форума

Сообщений: 1127
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1524

Вверх #15 февраля 2021 13:05

valcha написал:

[q]
Как-то так понимаю. Может кто-то и не согласится.
[/q]

«Муравей заполз на обшивку доменной печи. (Или хотя бы на батарею парового отопления.) Огромное тело, которое внутри себя содержит тепло независимо от окружающей температуры. Оно излучает это тепло. Материал (с точки зрения муравья) не поддается никакой обработке. Муравей, возможно, отметит и найдет некую закономерность, цикличность в повышении и понижении температуры странного тела, а также будет отмечать отклонения от закономерности.

Поскольку самими муравьями такая вещь сделана быть ни при каких обстоятельствах не может, им останется только гадать о ее происхождении.

Возникнут разные версии, гипотезы и теории. Все они сведутся к двум вариантам:

1. Эта вещь возникла сама собой в силу геологических и космических причин.

2. Эту вещь соорудил некто помимо муравьев, кто умеет такие вещи сооружать.

Подозреваю, что муравьиная гордыня помешает им остановиться на втором варианте. Они будут придерживаться первого, будут множить теории и гипотезы, не имея сил преодолеть свой муравьиный кругозор.

А между тем, если бы они начали с того, что эту вещь построил некто, и стали бы пытаться изучить и понять строителя, то они более коротким путем постигли бы суть иной вещи».

Как-то так понимаю. Может кто-то и не согласится.

Лайк (2)

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28653
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21849

Вверх #15 февраля 2021 13:09

И... все-таки правильно католические и православные церковники запрещали раньше читать библию обывателям, дабы "умы не смущались".

Псалтирь, Четьи Минеи и Жития- вот чтиво, приносящее пользу.

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28653
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21849

Вверх #15 февраля 2021 13:20 15 февраля 2021 13:37

>> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 15 февраля 2021 13:05
Солоухин Владимир Алексеевич

Пастернака не читал, но осудил
На Общемосковском собрании писателей 31 октября 1958 года принял участие в осуждении романа Б. Л. Пастернака «Доктор Живаго». Солоухин отметил о лауреате Нобелевской премии, что Пастернаку следует стать эмигрантом: «Он там ничего не сможет рассказать интересного. И через месяц его выбросят, как съеденное яйцо, как выжатый лимон. И тогда это будет настоящая казнь за предательство, которое он совершил»
Журнал «Коммунист» в № 2 за 1982 год содержал резкие нападки на писателя, в которых Солоухина обвиняли в «заигрывании с боженькой». Затем кампания против «религиозно-мистических взглядов члена КПСС Солоухина» вылилась в специальное «литературное» постановление ЦК КПСС против писателей-патриотов (июль 1982)

Что и подтверждает мои наблюдения резкого всплеска в 1980-е религиозно-мистических взглядов членов КПСС и беспартийных обывателей, сужу по историям воцерковления своих бывших коллег.

и "Камешки на ладони" - пользительное чтение основателя ВГД, С. Котельникова.
Вы не он

?

https://vgd.ru/captain/captain.html?hash=45

Vasily_

Долгожитель форума

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2739
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5562

Вверх #15 февраля 2021 13:27

valcha написал:

[q]
Действительно, почему не реагирует
[/q]

Может быть пандемия является неким наказанием?
При этом, наш условно православный народ затронут относительно меньше других, да и вакцина у нас у первых появилась

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 197 198 199 200 201 * 202 203 204 205 ... 297 298 299 300 301 302 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД » Ветвь Иисуса: поиск ДНК [тема №87784]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям