Ветвь Иисуса: поиск ДНК

OlegVS написал:

[q]

А Туринская Плащаница.... она же изучена "вдоль и поперёк"

[/q]

Тем не менее, официальная позиция РПЦ - нейтралитет по вопросу подлинности реликвии:

[q]

Мы никогда не узнаем, является ли Туринская Плащаница тем Нерукотворным образом Христа.

[/q]

OlegVS написал:

[q]

А Вы что... не в курсе, что турецкие власти на протяжении веков обыскивали Иерусалимского Патриарха при входе в Кувуклию, они же явно не были заинтересованы в факте схождения Благодатного Огня...

[/q]

В курсе, конечно. И в курсе, что кровь святого Януария можно сделать из ингридиентов, валяющихся вокруг Неаполя (соль, вода, мел, хлорид железа). Если обыскивали при входе, не значит, что можно хранить ингридиенты (не обязательно спички) в самой кувуклии.

[q]

"[...] Смеси, способные к самовозгоранию, могли быть доступны и в древности, например способностью к самовозгоранию при соединении с горючим материалом обладает смесь серной кислоты (которую получали уже в Древнем Египте) и хромата калия (использовавшегося в древности для дубления кож). Также если смешать концентрированную серную кислоту и марганцовку, можно добыть огонь без спичек и зажигалки. Воспламеняется эта смесь мгновенно, а в первые моменты даже не обжигает кожу. Еще одно похожее предположение основано на взаимодействии борной кислоты, серной кислоты и этилового спирта. Смесь помещается туда, где ее и манипуляции с ней не будут видеть паломники. Горение получившейся субстанции также в первые минуты происходит на низкой температуре и не оставляет ожогов [...]"

[/q]

И самое простое:
https://youtu.be/J7G_ZrR96hA

OlegVS написал:

[q]

Кроме того, есть масса фактов, как Огонь сходит не только в Кувуклию, но и самым простым прихожанам, монахиням, даже детям на их свечи в Храме Гроба Господня...

[/q]

Факты должны подтверждаться. Если кто-то сказал, что она сама загорелась, это не значит, что это действительно так произошло. И если даже загорелась, не факт, что высшие силы к этому причасты, см.выше. Приехал такой шутник в Иерусалим, намочил хвостики свечей чем-нибудь, осталось дождаться, когда высохнут. В данном случае подтверждением может быть только видеосъёмка и абсолютно посторонняя кипа свеч, если состав наносится на них заранее.

OlegVS написал:

[q]

А Туринская Плащаница.... она же изучена "вдоль и поперёк"

[/q]

Только основная проблема, что она "омоложена" пожаром, и потому радиоуглеродный для анализа не годится.
И вот эти вопросы тоже интересны:


https://www.nkj.ru/archive/articles/12059/
Увы, если насчёт крови правда (с научными отчётами беда, т.е.и тут я должен убедиться, что это именно киноварь и прочее:-((( ), то никаких двояких толкований быть не может.


OlegVS написал:

[q]

Уважаемый СТОКРАТ, я до этого применил другие духовные средства, которые применял ранее, и был достаточно уверен, что они помогут, в том числе одну очень сильную молитву, но увы... они не помогли... а вода помогла... это я о разговорах о субъективности и т.д....

[/q]

Если это правда, то только интереснее становится, почему это происходит. В действительности, не перестанет же вода освящаться, если мы со всех сторон изучим этот феномен? И будет только плюс христианству.

СТОКРАТ написал:

[q]

И если даже

[/q]

А турок, Вы совсем за "лопухов" считаете.... ?! Они что... не могли за годы, века всё обыскать и найти названные Вами ингредиенты... ?! Они бы многое за это дали... Какая победа бы была полумесяца над крестом... ?!

Кроме того, это явленное чудо, а каждый день в любом храме на литургии происходит таинство, чудо гораздо большее: Святой Дух сходит на Святые Дары. И верующие их приобщаются...

OlegVS написал:

[q]

А турок, Вы совсем за "лопухов" считаете.... ?!

[/q]

Да, считаю. Для того, чтобы заподозрить во флакончике с "водичкой" смесь для будущего огня, надо знать, что такое возможное. Либо как проверить фитиль свечи без хим.анализа, что он вымочен в растворе фосфора и при высыхании возгорится? Есть сухие смеси, которые воспламеняются от изменения влажности. Поплевал на кучку пыли в уголке, вот тебе и огонь.
Если даже у них и были свои химики, не факт, что им были известен сам факт самовозгорания, либо все варианты таких смесей.

OlegVS написал:

[q]

Я не хочу Вас лично как-то обидеть, но тут или на любой другой площадке, любой атеист "с ходу" "докажет", что Бога нет, набрав "в запас" целую "авоську" с аргументами...

[/q]

Покажите, где я привожу аргументы, что бога нет? Это нелепо хотя бы потому, что категория бога нефальсифицируема -- невозможно доказать, что его нет. Дедушка Поппер так завещал.
Мои аргументы не против бога, а против "чудес" , приписываемых ему: всё, что тут раньше упоминалось, начиная с креационизма и кончая экзорцизмами и плащаницами.
Лично я оставил для бога одно место в мире, которое в ближайшие века никоим образом не проверить (остальные уже -- тю-тю) -- сотворение Вселенной в момент "Большого Взрыва". Можно было бы назвать и невозможность абиогенеза, но тут не всё так гладко для верующих.
В этом смысле, на мой взгляд, адекватны воззрения деистов и итсистов -- бог есть, но он никуда не вмешивается, Библия и Коран -- сборник легенд и тому подобные основы веры. Ну и католики тоже сделали большой шаг, признав очевидные факты. Правда, пастве до иерархов далеко :-(-:

OlegVS написал:

[q]

Есть масса литературы об исследованиях Туринской плащаницы, с выводами о её подлинности и интересными историческими деталями...

[/q]

Ну так и литература по "научному" креационизму есть. От этого он не стал фактом.
Я встретил лишь два упоминания, что "группа из пяти человек защитила диссертацию" и что "все, кто занимался изучением плащаницы, защитил диссертации". Тут меня "терзают смутные сомнения", что это всё об одних и тех же людях. Естественно, хотелось бы её увидеть, но, боюсь, для этого нужен будет итальянский И опять же, почему на православных (и прочих христианских) форумах-сайтах нет хотя бы автореферата на русском этой преполезнейшей научной работы? Или научный раздел обычно на таких сайтах не приветствуется.
Вот, нашёл кой-что насчёт "крови": Red Ochre and Vermilion on Shroud Tapes?(на буржуйском)
А вообще, за неимением почитаю и за, и против.

OlegVS написал:

[q]

Изучите, флаг Вам в руки...

[/q]

Это работа на любителя, поэтому как-нибудь переживу. Ну и лет 15 назад надо было этим начинать заниматься.

СТОКРАТ написал:

[q]

сотворение Вселенной

[/q]

Но это же ключевой момент, более-менее вменяемой картины этого события с материалистических позиций, увы, нет...

С этой точки зрения вопрос остаётся открытым, согласитесь, если Вы честнЫ....